Автор Тема: НОВЫЕ помехи на 144-145  (Прочитано 121672 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #120 : 11 Январь 2015, 02:29:43 »
Вообще шумоподобные сигналы использует тот же стандарт CDMA.
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #121 : 11 Январь 2015, 02:51:02 »
Моя помеха почти не пеленгуется - возможно вертикальная поляризация.
Шумоподобный сигнал вообще трудно пеленгуется свойства у него такие , в этом посте о них писал год назад ещё .... так не поверили .... Вы опрелделите направление но условно .... переотражений  у него много Дело не в поляризации . Это свойство его хорошо тем , что можно применять так называемый рэйк приём . Когда осушествляется приём классической модуляции , например частотной , или амплитудной - то если антена принимает один и тот же сигнал но с разными фазами (основной и отражённый от чего то , меньший по уровню).То отражённый сигнал для нас - помеха . В случае рэйк приёма - неважно с какими фазами приходят сигналы на антенну , приёмник различает их принадлежность , а далее доворачивает фазы на нужные углы , а далее складывает их в фазе - тем самым использует энергию всех отражённых сигналов , повышая отношение энергии сигнала к спектральной плотности мощности шума . Если приём идёт на направленную антенну , то для подавления помех используют вспомогательные приёмные каналы , которые позволяют определить направление прихода помехи и делают "дырку" в диаграмме в этом направлении. .. Конечно чем больше вспомогателных приёмников , теб больше они вносят шума в принимаемый сигнал , но результирующее отношение S/N оно лучше , ибо вырезаются помехи с  помеховых направлениий. 
Что каксается обработки сиагалов в  JT65 ,  поддерживал бы он рэйк приём - то было бы хорошо ...
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 03:35:30 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #122 : 11 Январь 2015, 03:22:08 »
Ещё о фильтрации помех можно почитать здесь

http://kaf401test.rloc.ru/articles/3/19/
 Если в ЦОС приёмника трансивера заложен этот или похожий  алгоритм , то принимать можно , но только сигналы CW или JT65.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 03:47:25 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #123 : 11 Январь 2015, 10:37:55 »
А какие нормы на фильтрацию внеполосных излучений у шумоподобных сигналов?
На 432 уровень помехи ниже и примерно соизмерим с шумом нагрузочного резистора, а на двойке больше шума резистора на 8-12дб.
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #124 : 11 Январь 2015, 11:44:10 »
Шумоподобный сигнал вообще трудно пеленгуется свойства у него такие , в этом посте о них писал год назад ещё .... так не поверили ....

Шумоподобный сигнал нормально пеленгуется, естественно, что не фазовым и псевдодоплеровским методом, а по старинке - амплитудным. Точность пеленгации амплитудным методом примерно равна половине ширины диаграммы направленности парциального лепестка в ФАР. Кстати, сейчас многие сигналы РЛС псевдошумовые (псевдослучайный закон формирования спектра).
Нам, радиолюбителям , уйти от такой помехи даже теоретически невозможно. На уменьшение уровня помехи на входе способно только идеальное узконаправленное антенное устройство ( а это фантастика).


Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #125 : 11 Январь 2015, 11:59:35 »
To RU3T
Добрый день.
По стечению обстоятельств - нахожусь сейчас в Нижнем Новгороде. По Вашему описанию именно "наш" случай на 98%.
Готов помочь опытом и практическим вычислением источника.
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #126 : 11 Январь 2015, 12:42:05 »
Готов помочь опытом и практическим вычислением источника.
ЗДР. Спасибо ! Как с вами связаться ?
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #127 : 11 Январь 2015, 13:04:03 »
Обновил в памяти события 3,5 летней давности. Основная информация была на ветке "помогите опознать помеху". А эту ветку создал друг ur5ivz Юрий параллельно. На той ветке были наши действия, скриншоты, аудио и в конечном итоге вычисление "источника", разбор его принципа действия, внутренности,  судьба владельца. Наверно подчистили, дабы убрать инфо и не плодить новых:).
1,5 года назад я столкнулся с подобным в Симферополе. Определил "пользователя" но до нейтрализации его дело не дошло. Наверно до сих пор жжужит!
Звонили много коллег, при этом выяснилось, что эта зараза распостранена. Кое где был достигнут результат. Интерес к теме был и со стороны госструктур. Были встречи, предложения сотрудничать. Даже "пеленгатор" сооруженный Игорем ur5efx взяли попользоваться и не вернули:). Мне тогда очень помог мой sdr.
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #128 : 11 Январь 2015, 13:05:50 »
Дайте тлф или здесь или us4ez.valery@yandex.ru
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #129 : 11 Январь 2015, 13:08:24 »
Дайте тлф или здесь или us4ez.valery@yandex.ru
89200654481
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн RA3POY

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +12/-5
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #130 : 11 Январь 2015, 21:28:21 »
В связи с новым годом появилась помеха вечером от светодиодных иллюминаций.От одних слышен треск,от других белый шум.Уровень доходит до 5-7.Видно хорошо по s-метру и видеокамере когда яга крутится .Реально яга выручает,когда можно чуть отвернув от источника помех ,комфортно принять корреспондента.А совсем хорошо когда после часу ночи остаётся только одно уличное освещение через столб.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 21:33:53 от RA3POY »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #131 : 11 Январь 2015, 21:34:41 »
С помощью PolarPlot  сделал диаграмму помех в надежде локализовать азимут. Предварительно снял для контроля диаграммы сигнала RA9FMT в горизонтальной и вертикальной поляризации (он переключал). Прихожу к выводу, что помеха с вертикальной поляризацией находится в ближней зоне и многократно отражается от высотных домов, окруживших меня и от земли. На диаграмме с шумовой помехой сектор 340-360 градусов калибровочный - в нем я переключаю вход на нагрузку.
На 432 немного легче. Также сделал диаграммы для элевации 25 и 36 градусов - нигде не удается "опуститься" ниже шума нагрузки.
В архивном файле измерения .plp
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 21:37:24 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #132 : 11 Январь 2015, 21:54:15 »
Прихожу к выводу, что помеха с вертикальной поляризацией находится в ближней зоне и многократно отражается от высотных домов, окруживших меня и от земли.
У меня один в один если точно встать частоту этой помехи куда не поверни везде слышно с небольшими провалами , стоит отойти от помехи на 100кГц остается только белый шум от нее . Вот тут то и видно хорошо основное направление излучения этой помехи ! С ребятами договорились на неделе вооружившись FT-817 и СДРом с небольшой направленной антенной попытаемся искать эту заразу !
 Версия ,водопроводных труб отпала , НЕ ОНИ !
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #133 : 15 Январь 2015, 00:24:49 »
Шумоподобный сигнал вообще трудно пеленгуется свойства у него такие , в этом посте о них писал год назад ещё .... так не поверили ....

Шумоподобный сигнал нормально пеленгуется, естественно, что не фазовым и псевдодоплеровским методом, а по старинке - амплитудным. Точность пеленгации амплитудным методом примерно равна половине ширины диаграммы направленности парциального лепестка в ФАР. Кстати, сейчас многие сигналы РЛС псевдошумовые (псевдослучайный закон формирования спектра).
Нам, радиолюбителям , уйти от такой помехи даже теоретически невозможно. На уменьшение уровня помехи на входе способно только идеальное узконаправленное антенное устройство ( а это фантастика).
Ну так а я о чём писал ????
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: НОВЫЕ помехи на 144-145
« Ответ #134 : 15 Январь 2015, 00:33:16 »
Смущает, что эти сигналы должны быть значительно выше - на гигагерцах и , если от них идет - расползалось бы вниз с убыванием. CDMA диапазон я посмотрел - там просто много несущих не очень сильных. А этот сплошной шум меньше на 432, чем на двойке.
Victor Виктор