Автор Тема: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?  (Прочитано 13071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #15 : 19 Декабря 2013, 15:31:47 »
Иван,положи книги,в файловый архив,pse.
Таким путем пролететь можно за нарушение авторских прав

Здесь справа внизу есть  http://ra6foo.qrz.ru/books.html
Прямые ссылки не давал, и нельзя и сиё не от меня зависит,
 некоторые ресурсы сами их уже закрыли, но скопировав
 строки в поисковик находятся практически все. Качайте,
пока до них не добралось агентство по авторским правам
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 15:35:38 от RA6FOO »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +101/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #16 : 19 Декабря 2013, 15:33:25 »
Добрый день.

Читаю с большим интересом. Надеюсь, еще кто-нибудь расскажет о конкретных экспериментах..

R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #17 : 19 Декабря 2013, 16:08:57 »
Здесь ничего конкретного не будет, всё зависит от рельефа в конкретном направлении,
наличия переотражающих обьектов и уровня наземного техногенного шума.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +101/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #18 : 19 Декабря 2013, 16:45:12 »
Здесь ничего конкретного не будет..

Это почему же??

Как раз наоборот. Теорию изложить -это целую книгу написать, именно потому, что очень много различных факторов.

А конкретно - поднимал, опускал, получил результат - уже было (чуть повыше почитайте), и надеюсь, еще будет..

« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 16:55:45 от Vladimir-R3DDL »
R3XCJ (ex R3DDL)

пенсионер

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #19 : 19 Декабря 2013, 16:56:14 »
Может старички помнят когда грели в определенной точке атмосферу и смотрели какие будут результаты.
Здесь же зависит от частоты , от ант системы и конечно мощности.
Кто мог подумать что тогда самолеты увеличивают или позволят проводить связи.
Из опыта дмб помню, когда нужно было обеспечить уверенную связь приходилось манипулировать с углами тоже и ИНОГДА  давало результат. это про тропосферные станции.

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #20 : 19 Декабря 2013, 18:28:18 »
Это почему же??
Потому что конкретика может быть только на фиксированой трассе.
А оно надо, если на другой трассе конкретика противоположная?

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +65/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #21 : 19 Декабря 2013, 18:41:56 »
на практике, при 4х10 с элевацией при подъеме на 2-4 градуса уменьшается шум, но тропосферный сигнал также ослабевает. отношение сигнал/шум по ощущениям не меняется. оптимально - антенну на линию горизонта.
73!

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +101/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #22 : 19 Декабря 2013, 20:34:49 »
Потому что конкретика может быть только на фиксированой трассе.
А оно надо, если на другой трассе конкретика противоположная?



..Надеюсь, еще кто-нибудь расскажет о конкретных экспериментах..

Собственно, я именно так просил.

А если лично Вам это не надо - так никто и не принуждает :D
R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #23 : 19 Декабря 2013, 20:41:52 »
А если лично Вам это не надо - так никто и не принуждает
Мне - надо. А своё мнение я не навязываю, если оно Вам как автору темы "не надо"
можете читать в теме только то,  что "надо".
Конкретный эксперимент пожалуйста: наклоняю (неважно куда) антенну, сигнал возрастает децибелл на 20. 
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 21:01:37 от RA6FOO »

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Репутация: +617/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #24 : 20 Декабря 2013, 07:09:52 »
По опыту Европейских радиолюбителей УКВ, не имеющих "Элевации", ставят +3-5 градусов фиксированно....(если,конечно, у Вас земля не посеребряна....) А вот насчёт "прогрева тропосферы"   сигналами любительских станций- полная чушь !   (одновременно с любителями работают мегаватты  TV и прочих радиосредств, и ничего.....)  мощностью 100-500 ватт невозможно даже иней с антенны убрать,не то что "прогреть тропосферу за 100 км. от ВАС.....
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9955
  • Репутация: +1811/-120
  • QRA: LO88AA
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #25 : 20 Декабря 2013, 07:59:39 »
В некоторых случаях подьем помогает, причем если на двойке помогло, то на 70 см в это же время может и не помочь и наоборот. Но возможность такую иметь не лишне - хотя бы для удовлетворения собственного любопытства :).  И для работы через Луну не помешает.
А при работе с высоты в километр и более - геометрия подсказывает - угол отрицательный,  да и так видно сверху - все где-то там внизу "копошатся" :)
Victor Виктор

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +101/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #26 : 20 Декабря 2013, 08:28:29 »
Но возможность такую иметь не лишне - хотя бы для удовлетворения собственного любопытства

Так в том-то и дело, что с "возможностью" большой напряг. Антенна планируется высокая и "худая".  Нужно заранее решить, куда направлять. Если перед началом будет время, то попробуем поиграть оттяжками, понаклонять мачту и таки "удовлетворить любопытство" (кстати - очень даже немаловажный момент  ;) ), но во время работы это вряд-ли получится..
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3457
  • Репутация: +899/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #27 : 20 Декабря 2013, 09:09:20 »
Антенна планируется высокая и "худая".  Нужно заранее решить, куда направлять.

Володя, в вашем варианте только все антенны в горизонт. Иначе если придется возится с подбором фазирующих кабелей, чтобы выровнять принимаемый сигнал, и можно вообще пролететь! В ПД это недопустимо!

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +65/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #28 : 20 Декабря 2013, 09:14:32 »
Кстати, антенна в линию горизонта и не передает, сумма излученного и отраженного от земли сигнала формирует излучение с углом над горизонтом в несколько градусов.  Чем больше Кус антенны тем угол меньше, но не ноль. Так что можно не наклонять, все равно направление реального лепестка на несколько градусов выше горизонта)

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +104/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #29 : 20 Декабря 2013, 11:00:57 »
На открытой местности приподнимание антенны (небольшая элевация 5-7 градусов,8x15 yagi) даёт небольшое ослабление сигнала,к примеру,маяка, но в городе у меня в южном направлении 15 этажный дом с 18 этажными вставками на расстоянии метров 250 от моего 10 этажного дома, и мне приходится применять элевацию градусов 10 на моей 2Х15 yagi стоящей на высоте 10 метров над крышей чтобы "перескакивать" этот длинный и высокий дом при работе со станциями Москвы и других в этом направлении. Диапазон - 2 метра.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ