Автор Тема: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?  (Прочитано 12989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #60 : 22 Декабря 2013, 19:52:05 »
Что Вы хотите опровергнуть?
Ничего.
Как бы настойчиво Вы ни добивались от меня другого ответа, опровергнуть то, чего нет

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #61 : 22 Декабря 2013, 19:56:58 »
Понятно..

Ну, что ж, "пшик", так "пшик"..

И на том спасибо.

Владимир R3DDL

R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #62 : 22 Декабря 2013, 19:59:50 »
П.С. Особенно мне понравилось "Вы от меня ДОБИВАЛИСЬ..."

ПРОФЕССИОНАЛ !!!

73
R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #63 : 22 Декабря 2013, 20:08:56 »
Слезьте с моей персоны
Ни при обычном распространении, ни при тропо, даже многоскачковом, нет ЭМВ, приходяших
под углом к земле, отличающимся от 90 гр более, чем на сотые доли градуса.
Или по другому, они приходят только с горизонта, и ловить их с неба путем элевации антенн
мягко говоря смысла нет.Уже с направления в 1 градус к горизонту практически ничего нет.
даже в многоскачковом тропо. (это, как Вы просили, из практики)
Вы же не в котловане сидите (как я или даже хуже чем я), чтобы на 3 гр задирать антенны,
Я бы тоже с удовольствием, но это ничего не дает.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 20:17:57 от RA6FOO »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #64 : 22 Декабря 2013, 20:18:43 »
Слезьте с моей персоны

Ну-ну..

Знаете, сказка такая есть, "была у зайца избушка лубяная, а у лисы - ледяная...."

Но это все шуточки. А на самом деле - все не зря. Вот, наконец, на пятой странице, я получил от Вас конкретную информацию. Собственно, которой я тут и интересуюсь. Ничего страшного, могло быть и на двадцатой.

Так что - спасибо.

Владимир R3DDL
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #65 : 22 Декабря 2013, 20:30:56 »
П.С. Не сочтите за сарказм, действительно сильное утверждение:

Уже с направления в 1 градус к горизонту практически ничего нет.даже в многоскачковом тропо. (это, как Вы просили, из практики)

Надо обдумать.

Спасибо.
R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #66 : 22 Декабря 2013, 20:40:17 »
Передо мной в 8 км весь запад и северо запад закрыт очень плоским бугром, выше меня всего на 200 м.
Угол на него всего лишь чуть больше 1 градуса. С этого бугра на портативку работают с теми, кого я слышу
на ВК хуже, чем они. Это в пересчете на уровень сигнала дб 20...30 разницы, и те за счет дифракции над
плоским гребнем, а не за счет чего то сверху..

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #67 : 22 Декабря 2013, 20:51:36 »
Понятно. Просто и понятно. (я знаю, что такое "дифракция" :) )

Понятно также, что воевать в пределах одного градуса с нашими кривыми мачтами на веревках - дело не очень разумное..

Но как-то ведь с этим надо жить :)

До ПД-2014 еще примерно семь месяцев..
R3XCJ (ex R3DDL)

ra6foo

  • Гость
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #68 : 22 Декабря 2013, 21:19:19 »
А на самом деле - все не зря. Вот, наконец, на пятой странице, я получил от Вас конкретную информацию. Собственно, которой я тут и интересуюсь. Ничего страшного, могло быть и на двадцатой.
Должен признать, что Ваша реакция на мои сообщения
была вполне адекватной,. за что спасибо и извините за их стиль.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: +343/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #69 : 22 Декабря 2013, 21:20:19 »
 Для ПД  важнее высота преобладающая над другими высотами в радиусе около  40км.  Всё гораздо проще, нужно  видеть антенной  горизонт по нулям. При расчётах   заход  одной станции  получается 300-350км,  с другой стороны столько же, получается расстояние 600-700км между корреспондентами.   Это без какого либо прохождения.  Если антенну опустить расстояние захода уменьшается, пашите землю,  поднимаете так же расстояние сокращается. При нуле получается максимальная дальность радиосвязи. На сайте эта информация где  то есть, есть и формулы. 
73! Олег.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #70 : 22 Декабря 2013, 21:31:43 »
to RA6FOO: респект..  Но я думаю - в следующий раз опять подеремся :D  :D  :D

to UA4FQH:

На сайте эта информация где  то есть, есть и формулы.

Вот, к сожалению, я как-то пропустил, хотя именно это ищу. Может, кто ткнет конкретно?
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +203/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #71 : 22 Декабря 2013, 22:56:30 »
Здравствуйте. С точки зрения "сухой" теории, элевация для проведения тропо связей не нужна. Но дальше начинаются "а что, если".  Когда есть элевация - ищи где лучше. А если нет привода элевации?
 Примеры для моих антенн 144-2х8.7м V/H, 432-2х8м Н, 1296-4х4м Н элевация есть:
При работе MS на ближние и средние дистанции нужна элевация 8-3 градуса. Пользуюсь постоянно.
При работе через высокую аврору на те же дистанции такая элевация тоже полезна.
В шумном городе, при 3 градуса элевации, начинаю принимать на 1296 слабый сигнал моего QRPP соседа в 80км. После 6 градусов он снова исчезает. Так что моя система всегда стоит на +3град. Шум города снижается на всех диапазонах и лучше различается принимаемый сигнал.
 В каждом QTH свои условия. Об элевации имеет смысл говорить при хороших антенна с узкой диаграммой в "Н".
73. Валерий.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #72 : 23 Декабря 2013, 04:53:23 »
Спасибо.

Вот постоянно возникает этот момент:

Когда есть элевация - ищи где лучше

Уже начинаю серьезно подумывать, как автоматизировать наклон высокой мачты :)

Очень хочется попробовать. Тем более, что в моем случае в Н плоскости диаграмма будет действительно очень узкая.
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +35/-3
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #73 : 23 Декабря 2013, 05:33:54 »
как автоматизировать наклон высокой мачты
Уронить не боитесь, параллелограммный механизм вас разве не устроит?

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +100/-23
Re: Нужно ли "приподнимать" диаграмму на 144 ?
« Ответ #74 : 23 Декабря 2013, 07:35:19 »
Ясное дело, боюсь..

Недавно в конце подъема уронил мачту 43 метра. Правда - голую мачту, без антенн. Зрелище потрясающее  ;D ;D ;D

Но ничего другого все равно не могу придумать, очень получается длинная и тощая конструкция, наклонять можно только оттяжками.
R3XCJ (ex R3DDL)