Автор Тема: Отражение р\волн от металла  (Прочитано 8307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3289
  • Репутация: +881/-97
  • QRA: LO03NG
Отражение р\волн от металла
« : 29 Ноябрь 2010, 13:23:20 »
Есть-ли какая зависимость величины отражения р/сигнала от металлической(стальной) поверхности от частоты. На какой частоте будет максимальное отражение? Длинна,форма безразличны.Может есть математическое обоснование(формулы)?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2010, 18:08:35 »
Юрий

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2010, 18:25:31 »
формулировка была не глубина проникновения а отражение сигнала от мет.поверхности. Я так понял что отражение -радиолокация.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3289
  • Репутация: +881/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2010, 19:05:17 »
Для оптики есть расчёты отражательной способности. Если лезть в дебри,то выходим на квантовую физику отражений,что не есть хорошо. Как-бы и не радиолокация.Условно говоря пассивный ретранслятор.(бесконечно длинный). При определённой мощности передатчика нужно получить наибольшую дальность связи путём отражения изменяя только частоту.
Один человек лабораторную делает. Вот меня попросил. А я и не знаю что посоветовать. >:(
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +181/-167
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2010, 19:37:52 »
формулировка была не глубина проникновения а отражение сигнала от мет.поверхности. Я так понял что отражение -радиолокация.

Ну так отраженная волна ослаблена поглощением в поверхностном слое.
Зависимость слабая. Чем больше глубина скин-слоя, тем больше поглощение.
Глубина скин-слоя обратно пропорциональна квадратному корню из частоты.
Коэффициент отражения в первом приближении прямо пропорционален корню из частоты.

Все это изучает металлооптика (в радиодиапазоне тоже:)).
73! Евгений RK1AA

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2010, 19:45:29 »
Цитировать
Особый интерес представляет явление критической рефракции или
сверхрефракции, когда кривизна луча равна или больше кривизны земного шара.
При таком распространении радиоволн дальность их действия превосходит во
много раз дальность прямой видимости. В технике этот случай распространения
радиоволн называют волноводным. Наблюдения подтверждают возможность
достаточно устойчивого приема УКВ на расстояниях, доходящих до 1000 км.
Как и для световых волн, для радиоволн характерно явление интерференции
или взаимодействия фаз радиоволн, распространяющихся в пространстве. При
взаимодействии радиоволн, имеющих одинаковые амплитуды, но находящихся в
противофазе, результирующее поле будет равно нулю. Это явление оказывается
вредным и вызывает мерцание отметок от целей на экране радиолокатора.
Большое влияние на распространение радиоволн короче 30 см в нижних слоях
атмосферы оказывают гидрометеоры (дождь, туман, облака и т. д.). Затухание
радиоволн в парах воды особенно сильно сказывается для сантиметрового
диапазона. Затухание радиоволн в атмосфере может заметно уменьшать
дальность действия при больших расстояниях. На малых расстояниях оно
сказывается незначительно. На миллиметровых волнах поглощение сказывается
на определенных длинах волн и обусловливается молекулярным строением
входящих в атмосферу газов. Затухание в атмосфере требуется учитывать для     
В пределах земной атмосферы,волны до 30см имеют меньшее поглощение
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 19:48:19 от ua4api Виктор »

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2010, 09:56:02 »
формулировка была не глубина проникновения а отражение сигнала от мет.поверхности. Я так понял что отражение -радиолокация.
Отражение зависит от потерь, потери зависят от глубины  (толщины) скин-слоя

Ну так отраженная волна ослаблена поглощением в поверхностном слое.
Зависимость слабая. Чем больше глубина скин-слоя, тем больше поглощение.
Глубина скин-слоя обратно пропорциональна квадратному корню из частоты.
Коэффициент отражения в первом приближении прямо пропорционален корню из частоты.

Все это изучает металлооптика (в радиодиапазоне тоже:)).
Все с точностью до наоборот... Поглощение зависит  от поверхностного импеданса, который растет с частотой (с уменьшением глубины скин-слоя)
И получается (по теме...) чем ниже частота,тем лучше отражение (длинные волны лучше отражаются,чем короткие  :)   )
Юрий

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #7 : 30 Ноябрь 2010, 11:28:38 »
Цитировать
Отражение зависит от потерь, потери зависят от глубины  (толщины) скин-слоя
Да совершенно, верно для резонаторов,проводов и т.д но не для пассивного рефлектора.Думаю что если посеребрить кусок 50х50 метров и расположить от передатчика на расстоянии 10-100км разницы  от серебрения не будет

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +181/-167
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2010, 11:50:50 »
С точностью до наоборот не все, а только одно утверждение:
Цитировать
Коэффициент отражения поглощения в первом приближении прямо пропорционален корню из частоты.
Называется "смотришь в книгу - видишь фигу". Виноват, исправлюсь :)

Вот книга хорошая, хоть и старая:
http://narod.ru/disk/750509000/Sokolov.djvu.html
Соколов "Оптические свойства металлов"

стр. 31 (3.5) и (3.6)
73! Евгений RK1AA

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +181/-167
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #9 : 30 Ноябрь 2010, 11:56:37 »
Думаю что если посеребрить кусок 50х50 метров и расположить от передатчика на расстоянии 10-100км разницы  от серебрения не будет
Будет. Все эти эффекты от расстояния от источника не зависят.
Просто помимо листа серебра вокруг земная поверхность с горами, лесами, домами и другими "железяками", которые эффект этого листа серебра сделают незначительным.
73! Евгений RK1AA

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2010, 12:11:11 »
Константин все большие радиотелескопы делают из металла и серебром не покрывают т.к Большого эффекта нет.Серебро окисляется,но есть радиопрозрачная краска.

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +181/-167
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2010, 12:24:33 »
Просто алюминий не сильно хуже серебра в этом плане, зато заметно дешевле. Смысла нет покрывать серебром  несколько тысяч квадратных метров. Опять же, поглощение на НЧ (по отношению к оптике) столь мало, что гнаться за десятитысячными долями с такими затратами не оправдано.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2010, 12:28:01 от RK1AA »
73! Евгений RK1AA

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2010, 16:28:58 »
Да из железа они зделаны.При увеличении М (Относительная магнитная проницаемость)глубина проникновения уменьшается,однако этот эффект обычно перекрывается плохой проводимостью материалов с высоким значением М.

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +181/-167
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2010, 17:14:07 »
Из железа антенны радиотелескопов не делают. Из алюминия, точнее из дюралевых пластин, без покрытия (не считая эмали :)).
У крупнейших зеркал положение пластин корректируется микроприводами.

Сами подумайте, насколько вырастет нагрузка на монтировку инструмента, если зеркало делать из железных сплавов.
73! Евгений RK1AA

ua4api

  • Гость
Re: Отражение р\волн от металла
« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2010, 18:58:05 »
Ногами по аллюминию?