Автор Тема: Перспективы любителькой радиосвязи Земля - Альфа Центавра.  (Прочитано 2723 раз)

RA3TES Андрей, R2AQH и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9183
  • Репутация: +1605/-105
  • QRA: LO88AA
Мы говорим ...вечного полёта в эфире... - а так ли он вечен?
По известной формуле распространения радиоволн в свободном пространстве решил  посчитать, когда уровень моих сигналов при работе через Луну сравняется с уровнем реликтового шума. Результат не порадовал - получилась половина светового дня :( (если не запутался в нулях). Да и какая разница; лишний ноль - световой день туда-сюда, если расстояние 3.4 световых года. На самом деле всё ещё хуже -  есть еще галактический шум и шум Солнца - при таких расстояниях отстроиться от него невозможно. Даже если радиолюбители Альфа-Центавряне научились разворачивать гигантские плазменные антенны в космосе (для нас фантастика) и регистрировать фронт радиоволны вне направления на источник. Надо бы посчитать - сколько тысяч или миллионов километров должна быть их антенна, чтобы принять наш Q65.
Victor Виктор

Оффлайн UB4REW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +24/-28
  • 1-й спортивный разряд. Поменял позывной на R4PDP
Можно пробовать связываться с помощью Световой  Сигнализации.
Способ ведения переговоров между судами в море или между судном и берегом с помощью сигнальных фонарей, прожекторов или клотикового фонаря (двух белых и одной красной ламп, установленных на топе мачты или стеньги). Передача сигналов производится по телеграфной азбуке Морзе.
Альфа Центавра видна в южном полушарии, в световых волнах и является третьей по яркости звездой ночного неба.
Да, кстати, эта звезда расположена слишком глубоко в Южном полушарии неба, чтобы наблюдаться из средних северных широт. На территории России и вообще бывшего СССР она не восходит нигде.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2024, 01:35:27 от UB4REW »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +92/-21
Можно пробовать связываться с помощью Световой  Сигнализации.

Ну, если прикрывать-открывать шторкой Солнце, то конечно всё получится :)


R3XCJ (ex R3DDL)

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9183
  • Репутация: +1605/-105
  • QRA: LO88AA
Да, кстати, эта звезда расположена слишком глубоко в Южном полушарии неба, чтобы наблюдаться из средних северных широт. На территории России и вообще бывшего СССР она не восходит нигде.

Это бы ладно - в Австралии восемь лунников на 1296, в ЮАР тоже постоянно работают два человека. Дело в энергетике, даже полукилометровая тарелка с мегаваттом не пробьет такие расстояния. Я прикинул 144МГц - там меньше частотные потери - у RN6BN только световые дни.
Все наши радары типа Гравес и загоризонтные РЛС создают фон радиусом в несколько световых дней - ну недель от силы.  Можем спать спокойно - никто нас не найдет по радиоизлучению. Радиосигналы, генерируемые человечеством уже более ста лет, растворяются в шуме максимум через неделю.
Victor Виктор

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4295
  • Репутация: +805/-30
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Буквально несколько дней назад в одном из новостных телеграмм каналов было такое:

Доказательства существования разумной внеземной жизни будут опубликованы в ближайший месяц, заявил изданию Daily Mail режиссёр Саймон Холланд, снимавший фильмы для NASA.
По его словам, телескопы на Земле обнаружили радиосигнал, исходящий из области вокруг Проксимы Центавра - ближайшей к нам звезды, находящейся на расстоянии около 4,2 световых лет. Сигнал был зафиксирован в 2019 году в рамках программы Breakthrough Listen - оксфордского некоммерческого проекта, который ищет инопланетную жизнь. Это был пятичасовой всплеск радиоволн. Холланд убежден, что сигнал может быть свидетельством существования технологически «продвинутой внеземной цивилизации». Он ссылается на источник в Breakthrough Listen и контакт в аминистрации радиотелескопов Евросоюза. Оксфордская команда ученых подтвердила, что изучает происхождение сигнала, полученного пять лет назад. Однако они воздержались от каких-либо заявлений о его происхождении.

Подождем :))
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +15/-11
Возможно в космосе тоже есть прохождения и при каких то условиях для межпланетных связей и 10 ват хватит :))

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3274
  • Репутация: +1054/-678
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Проксима Центавра -Красный карлик. Несколько лет назад его яркость увеличилась в 10 раз на короткое время.Обычно это заканчивается сбросом оболочек и превращением в черную  дыру.  Жизни там нет.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +62/-8
Спрашиваем гугл- до Вояджера 1 сейчас 22 световых часа, т.е почти сутки. Мощность передатчика  была 28 ватт. DSN вполне держит связь.
Для ИТЕР созданы были гиротроны ( генераторные лампы миллиметрового диапазона) мощностью 2 мегаватта.  В принципе можно и больше, если ее на орибите ставить и выход СВЧ не через окошко делать, а использовать внешний вакуум. Так что до альфа центавры и Сириуса добьем без особых проблем.
Конечно это не любительская связь будет.
Александр

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3176
  • Репутация: +842/-97
  • QRA: LO03NG
 Давно на астронет была дискуссия о том могут ли услышать землян в радиодиапазоне инопланетяне.Сначала посчитались все  крупные города на Земле. Потом взяли среднюю суммарную мощность передатчиков в городе примерно получилось 1 МВт * 2 667 417 городов (Земля способна излучать в радиодиапазоне примерно от 1 мм. до 15 -- 30 м., более длинные волны не пропустит ионосфера)=2.667417*10^12 Вт.Порядок величины солнечного радиоизлучения ~ 10^17 Вт против земного ~ 10^12 Вт., итого разница ~ в 100 000 раз или на 5 порядков.
Т.е Солнце не перекричать всей Земле. При условии, что и Солнце и Земля "кричат" во все стороны. Ну и Земля находится слишком близко к Солнцу. Издаля на фоне Солнца Земля не заметна. Вот если-бы Земля находилась на орбите Плутона, шансы были больше, что землян услышат.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2024, 21:38:11 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн Alegz

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +12/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
2 667 417 городов
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. При населении Земли 8*10^9 по состоянию на "давно", разделив на 2.6*10^6, получим в среднем население каждого города около 3000 голов. Что явно маловато, чтобы в каждом городе был смысл в наличии суммарного мегаватта выхлопа у передатчиков, даже если предположить что к городу в этой формуле приравняли дикий аул. Т.е. число населённых пунктов, а не только городов,  в теории может быть 2.6 миллиона, но подвести к каждому в среднем по паре мегаватт электроэнергии чисто, чтобы кормить передатчики (с учётом КПД и прочих потерь) - где-то ошибка.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +62/-8
Инопланетяне, если наблюдали земное излучение, уже отпели нашу цивилизацию- вместо мощных ТВ передатчиков с узнаваемой 50 или 60 гц кадровой и строчными известными синхроимпульсами теперь имеем размытый спектр DVB-T c гораздо меньшей суммарной мощностью, Размытые спектры GSM-LTE ну и КВ станции все погасли практически. Цивилизация умерла. Декодировать сигнал или выделить какие либо характерные частоты невозможно. Хотя если методом транзита сравнивать шум Солнца и шум Земли то определенный участки спектра будут выделяться, для транзита можно вытянуть сигналь из под шума, так как сейчас вытягиваем в оптике спектры поглощения атомосфер экзопланет.
Александр

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Репутация: +193/-21
  • QRA: KO85QV
Проксима Центавра -Красный карлик. Несколько лет назад его яркость увеличилась в 10 раз на короткое время.Обычно это заканчивается сбросом оболочек и превращением в черную  дыру.  Жизни там нет.

Красный карлик и черная дыра как то не стыкуются, по массе. ;)

Но да, красные карлики любят "пыхать" иногда, увеличивая светимость куда сильнее, чем солнцеподобные звезды. Так что "местная" жизнь там если и разовьется где то, то в местах для Солнечной системы мягко говоря нестандартных. Где с одной стороны достаточно тепло даже с учетом мизерной "нормальной" светимости звездочки, а с другой достаточная защита от ее буйных вспышек, способных стерилизовать поверхность даже планет за пределами зоны обитаемости.

Но вот орбитальная станция, специально сконструированная в расчете на "закидоны" красного карлика вполне может быть уютным местом для жизни в его системе. Это, правда, уже "поналетевшие" будут, а не местные.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3274
  • Репутация: +1054/-678
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Красный карлик и черная дыра как то не стыкуются, по массе.
Стыкуются. Почитайте на досуге про эволюцию звезд. Вы поди тоже не 80 килограммовым дядей родились.
Где с одной стороны достаточно тепло даже с учетом мизерной "нормальной" светимости звездочки, а с другой достаточная защита от ее буйных вспышек, способных стерилизовать поверхность даже планет за пределами зоны обитаемости.
Во..во...  Космическое излучение...  На орбите вокруг Земли больше 800 дней не  летают. А это орбита, которую магнитное поле Земли защищает. А там где его нет, там все еще круче. Так что до Центавров могут долететь только мумии. Это основная причина отсутствия дальних управляемых полетов.  Сама Вселенная привязала живые организны к планетам. Чтоб не разбегались и заразу всякую не разносили.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн R6KH Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +46/-2
  • Самое главное,вовремя менять батарейку)
  • QRA: KN65QE
А может можно обойтись без радиоволн?В какой-то научной литературе очень давно,читал интересный пример теоретической возможности  мгновенно  передавать информацию на любые расстояния во вселенной.Представим себе,что между Альфа-Центавра и Землёй существует некий стержень из абсолютно твёрдого материала.Если мы переместим этот стержень на какое-то расстояние на земле,то он мгновенно переместится на такое же расстояние на Альфа-Центавра.Сигнал перемещения пройдёт мгновенно.Мне тогда пришла в голову  крамольная мысль)Может роль стержня может выполнять некое поле,существующее одновременно во всей Вселенной?Нужно только найти способ подключения к этому полю?Тогда модулируя-перемещая это поле, можно мгновенно передавать информацию  в любую точку Вселенной  :)
Я не волшебник,я только учусь...

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
А может можно обойтись без радиоволн?
Гравитационные волны?