Автор Тема: Радиоволны и космос  (Прочитано 9543 раз)

R4CU Евгений, RV6AKA ВЛАДИМИР и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Радиоволны и космос
« : 26 Январь 2016, 23:53:12 »
Друзья есть ли среди нас радиоастрономы? Просто мне вдруг стало интересно,насколько далеко уйдут сигналы 144 МГц в космос? Скажем кто то работает мощностью 1 кв имеет к усиления антенны около 20.  :) И как бы это рассчитать.

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +62/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #1 : 27 Январь 2016, 00:11:59 »
http://www.changpuak.ch/electronics/calc_10.php
Если верить калькулятору то при 1квт и  4х10эл на штырь можно принять на расстоянии порядка 10млн км.  Так что марсианам QRM не создадим (минимально 55млн км),  да и Венерианцам тоже (мин 38млн км).  Так что Луна похоже - наше все.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #2 : 27 Январь 2016, 00:15:43 »
Спасибо за ссылку Михаил! Я,что то думал дальше будет) :)

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #3 : 27 Январь 2016, 00:35:47 »
Про Вояджер 1 интересная информация. Улетел за 19 млрд километров. Информация с «Вояджера» на Землю передает жестко скрепленная с корпусом параболическая антенна диаметром 3,65 метра, которая должна быть сориентирована точно на родную планету. Через нее на частотах 2295 МГц и 8418 МГц шлют сигналы два радиопередатчика мощностью по 23 ватта. Меня это сильно впечатлило честно говоря. Его ещё слышно!

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #4 : 27 Январь 2016, 00:59:41 »
В смысле его слышно ?? вы его принимаете ???
N.Novgorod

Оффлайн Lupus (EW1ADX)

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +5/-1
    • Портал любителей астрономии Беларуси
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #5 : 27 Январь 2016, 01:58:49 »
Антенны системы дальней космической связи (DSN) принимают сигнал с "Voyager-1": http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
По ссылке в режиме реального времени видно, какому аппарату передают инфу, с какого получают, можно посмотреть скорость передачи, частоты, уровень сигнала.

http://www.changpuak.ch/electronics/calc_10.php
Если верить калькулятору то при 1квт и  4х10эл на штырь можно принять на расстоянии порядка 10млн км.  Так что марсианам QRM не создадим (минимально 55млн км),  да и Венерианцам тоже (мин 38млн км).  Так что Луна похоже - наше все.
У меня по двум немного разным формулам получается не так оптимистично, но всё равно далеко. :) В аттаче EXCEL-файл, куда можно вбить параметры (частота Tx, мощность Tx, чувствительность Rx, усиление антенн TX и RX, потери в трактах TX и RX, SNR для детектирования) и посмотреть, на каком расстоянии можно разобрать, что там нам передали.
"Познавший себя -- собственный палач." (с) Ф. Ницше

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!
QTH: KO33RV

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #6 : 27 Январь 2016, 08:51:09 »
В смысле его слышно ?? вы его принимаете ???

На 70-метровые антенны DSN его еще принимают и периодически передают команды. Там все устроено так, что аппарат должен время от времени получать сигнал с Земли, чтобы корректировать направление антенны.

Как я понял, это делается больше для сохранения связи с аппаратом и тренировки персонала, хотя и научные данные с него периодически снимают. На нем осталось несколько работающих научных приборов, на которые еще хватает энергии. По мере распада плутония в РИТЭГ и снижения отдаваемой мощности постепенно отключают научную аппаратуру.  В 2015 планировали "погасить" ультрафиолетовый спектрометр и все оставшиеся обогреватели на сканирующей платформе. Кстати после отключения в 2014 обогревателя спектрометр замерз сильно ниже минимальной рабочей температуры по спецификациям но продолжал давать полезные данные. В 2017 будут отключать гироскопы, вот только не понял как будет сохраняться ориентация аппарата после этого.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 09:14:52 от UA3ATQ »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +535/-83
  • QRA: LO03NG
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #7 : 27 Январь 2016, 09:23:09 »
Ещё кое-что о радиоволнах в космосе.
Ссылку дать не могу,т.к. читал давно и не помню источник.
Чем длиннее волна, тем хуже распространяется в космосе. Идёт поглощение меж звёздным газом: "свободно летающими" протонами , электронами, ионизированными атомами различных элементов. Как именно мне не понятно.
 Имеется ввиду ДВ,СВ и отчасти КВ.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 09:28:18 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #8 : 27 Январь 2016, 10:05:03 »
С удовольствием смотрю на ОТР программу Большая наука (Семихатов и Соколов) - утром как раз собираюсь на работу. Недавно в одной из программ о приеме радиосигналов других цивилизаций прозвучала мысль - шанс принять такой сигнал очень мал, т.к. временной интервал использования цивилизацией мощных радиоволн относительно мал - в районе ста лет. Дальше все загоняется в кабель , спутник и т.д. А вот военные радары работают и излучают постоянно хорошую энергетику, слушать надо именно их - и такие сигналы уже принимают.
Хотелось прооппонировать"докладчику" - а возможен ли приём таких сигналов на земле даже в пустыне Атакама, когда десятки наших земных радаров работают постоянно, в ближнем космосе полно мусора и от этих обломков будут возникать постоянные отражения плюс метеоры. Выключить радары - с военными не договоришься :)
Хотя конечно вопрос - может адаптивная программа радиотелескопа при базе в несколько сотен километров позволит отфильтровать сигналы из ближнего космоса?
Victor

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +102/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #9 : 27 Январь 2016, 12:22:44 »
Да наши,даже относительно большие мощности,похоже, недостаточны для перекрытия огромных расстояний в космосе. Есть мнения,что "Вояджер" и "Пионер" никогда не покинут пределов солнечной системы несмотря на то,что разогнаны выше 3-ей космической скорости. Какая-то пока неизвестная нам сила удерживает и будет удерживать их в пределах нашей солнечной системы. По-этому,вероятно, мы и не слышим ничего с других миров, те мощности ,которые излучались или излучаются гипотетическими разумными существами недостаточны для преодоления таких расстояний и сил притяжения звёзд. Да,мы слышим пульсары, другие излучающие объекты вселенной, но там мощности несоизмеримо большие, чем мы или кто-либо другой может излучать.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #10 : 27 Январь 2016, 12:47:16 »
Любительская радиоастрономия одна из веток любительского радио, не нашедшая развития в наших странах :(   Форум любителей радиоастрономов: http://www.radio-sky.ru/forums/index.php?showforum=12  Alex Plaha  один из немногих энтузиастов астрономии из Донецкой области, автор проекта радио интерферометра.  В селе Водяное недалеко от ДАП в доме у Александра была оптическая обсерватория,  и несколько парабол интерферометра, а так же парабола 4 метра, на которой мне довелось слушать шум Солнца и принимать сигналы ЕМЕ (испытывал LNA 23cm).  Из-за войны Саша уехал в Харьков, что с обсерваторией и домом не известно :(   Из совместных проектов остались хорошие фильтры на частоту водорода, 1420 МГц (планировал LNA 21 cm).
  Сайт любителей радио астрономии: http://radio-astronomy.org/   Ближе всех к этому направлению владельцы ЕМЕ станций. 
Фильм о сигналах галактики на диапазоне 21 см:
 https://www.youtube.com/watch?v=HGwkZY4E64k
Радиотелескоп из RTL dongle:
 http://www.sbrac.org/file/budget_radio_telescope.pdf
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 13:11:10 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #11 : 27 Январь 2016, 14:45:57 »
Что-то не открывается последняя ссылка с бюджетом
Victor

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +39/-289
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #12 : 27 Январь 2016, 14:53:17 »
не открывается последняя ссылка
Виктор привет, у меня только:
http://www.sbrac.org/
« Последнее редактирование: 27 Январь 2016, 14:56:37 от Anatolij »
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #13 : 27 Январь 2016, 15:03:40 »
С интересом прочитал тему, вспомнил детство и любовь к фантастической литературе, журналам "Техника молодежи", "Знание-сила" и "Наука и жизнь" на которых вырос. И это далеко не все. Вот что сложилось с того увлечения: мир устроен наверняка не так, как мы его представляем. Подтверждение тому-вся история науки и техники.  Цивилизация,которая старше нас даже на 1000лет (а на 5,на 10 тысяч!) , образно говоря,не поедет из Москвы в Белгород через Орел. Это трудно представить,как во времена Ивана Грозного,что можно весть передать мгновенно, а не с гонцом!  Принципы другие.
      Есть сомнение,надо ли искать "братьев по разуму", как бы боком не вышло!  И второе, человечество объективно само себя уничтожит еще до того, как услышит нечто.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Радиоволны и космос
« Ответ #14 : 27 Январь 2016, 15:24:35 »
Ещё кое-что о радиоволнах в космосе.
Ссылку дать не могу,т.к. читал давно и не помню источник.
Чем длиннее волна, тем хуже распространяется в космосе. Идёт поглощение меж звёздным газом: "свободно летающими" протонами , электронами, ионизированными атомами различных элементов. Как именно мне не понятно.
 Имеется ввиду ДВ,СВ и отчасти КВ.
Всё правильно пишите ) по этой причине в космосе в основном СВЧ - и поглощение меньше и габариты антенн небольшие , к тому же вещать на весь космос не надо - нужна связь с нужными объектами . С точки зрения пустоты космоса - это весьма условно .Земля и другие планеты Солнечной системы находятся  не в пустоте,как многие считают , они находятся в "атмосфере" Солнца , можно так примерно сказать ,по другому гелиосфера - где есть газы и частицы испускаемые Солнцем.Всё дело лишь в плотности этой "атмосферы" Если сопоставить геометрические размеры Земли с её атмосферой и плотностью этой атмосферы,с "атмосферой " Солнца - то всё встаёт на свои места ....
N.Novgorod