Автор Тема: ретранслятор на лунной орбите  (Прочитано 3164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA6AGC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +17/-4
ретранслятор на лунной орбите
« : 29 Сентябрь 2017, 22:01:21 »
27.09.2017. по " телевизору " сообщили новость , Россия и США  "договорились -подписали"
о совместном строительстве орбитальной станции на лунной орбите. Так как мы будем строить американцам станцию , то, есть возможность пробить решение на стадии чертежей , заложить возможность установки на борту активный ретранслятор на 10 Ггц , остро направленную антенну на землю ,механизм её удержания  направления на землю. Возможно что то ещё. Мотивировать есть чем , запасной канал связи , психо -эмоцианальная разгрузка экипажа , возможность общаться лунатиков с землянами , борьба с ностальгией. Возможно поможет с обоснованием радиолюбитель который готовит космонавтов к работе на радиолюбительских диапазонах , правда он не отвечает на мыло , но наверняка у кого нибудь есть его телефон. Наши уквисты с большой буквы , помогут с теорией ( про энергетику уже где то писали ) практика,  со всего мира собрать спонсорские деньги и  "воплотит в метал " . К срр если обратиться , то скорей всего они пропиарятся , конкретной помощи не жди.  А можно заболтать и ничего не делать. Сразу соглашусь ,что вы все правы , а я не в курсе что да как.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2017, 22:04:12 от RA6AGC »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2017, 09:00:50 »
о совместном строительстве орбитальной станции на лунной орбите.
Только вот зачем?
Не в этом тысячелетии.
Луну осваивать? Тоже зачем?  Добыча полезных ископаемых?
Но пока океаны не высохнут их морской воды рентабельней добывать все минералы.
Только распил денег.

ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: +205/-21
  • QRA: KO85QV
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2017, 16:56:28 »
Но пока океаны не высохнут их морской воды рентабельней добывать все минералы.

Добывать - может быть, но если после этого их поднимать сотнями тонн из гравитационного колодца Земли, то выгоднее будет даже самая закрученная и дорогая по себестоимости технология добычи их из лунного реголита. ;) Поэтому для межпланетки дешевле будет луна или добыча из приблудного астероида на орбите. ;) Да еще орбитальную скорость Луны можно "присовокупить" к скорости запускаемого аппарата, сэкономив дополнительное топливо.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2017, 20:33:00 »
для межпланетки
Вы всерьёз думаете , что люди будут осваивать например Марс или др. Зачем? Жить там нельзя. Для исследований достаточно автоматов.
Возможно это будет актуально через пару миллиардов лет, когда Солнце распухать будет. И нужно переселяться с Земли. Тогда наверно уже изобретут телепортацию или ещё что-то подобное. Но летать на косм. кораблях с химическим топливом-это тупик развития космонавтики.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: +205/-21
  • QRA: KO85QV
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #4 : 01 Октябрь 2017, 00:12:16 »
Вы всерьёз думаете , что люди будут осваивать например Марс или др. Зачем? Жить там нельзя. Для исследований достаточно автоматов.

Я всерьез думаю, что исследования автоматами на удалении в 10-20 световых минут от оператора - мазохизм. Сейчас - вынужденный. И с Марсом не все так плохо - по крайней мере жить там реально в искуственной атмосфере, если есть зачем. ;) Думаю, что все ограничится на первом этапе "просторной" обитаемой орбитальной станцией на орбите Марса, и исследования автоматами будут управляться оттуда (операторы). И дополнительные исследовательские  аппараты будут собираться там, по мере необходимости.  Оттуда же поначалу - исследования астероидного пояса, думаю там много интересного найдется для последующих этапов экспансии.

А Луна - она однозначно будет внешней исследовательской и производственной базой. Без нее невозможно будет изготавливать и запускать крупные (по-настоящему крупные) аппараты, вроде той же "марсианской станции".

По поводу хим. топлива - оно будет как резервное и видимо "маневровое" даже после перехода на ЭРД, питаемые от ядерных реакторов. Кстати, вопрос ближайшего будущего, и, опять же, мало реально в достаточно массовом количестве без помощи Луны.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #5 : 01 Октябрь 2017, 08:53:53 »
А Луна - она однозначно будет внешней исследовательской и производственной базой.
Чтобы создать там производственную инфраструктуру, с горнодобывающими, металлургическими и сборочными заводами полного цикла, топливом и кислородом для них с тройным резервированием всего и вся.... Всё туда сначала возить, а потом опять преодолевать гравитацию, хоть и маленькую.
Не в этом тысячелетии.
Проще стыковать в точке Лагранжа готовые конструкции собранные на Земле.

ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: +205/-21
  • QRA: KO85QV
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #6 : 01 Октябрь 2017, 15:13:32 »
Чтобы создать там производственную инфраструктуру, с горнодобывающими, металлургическими и сборочными заводами полного цикла, топливом и кислородом для них с тройным резервированием всего и вся.... Всё туда сначала возить, а потом опять преодолевать гравитацию, хоть и маленькую.

Там не нужен полный цикл производства. Если правильно помню, до 80 процентов "сухой" массы любого аппарата это достаточно низкотехнологичные изделия. И при наличии "под рукой" вакуума, низкой гравитации и дешевой электроэнергии можно делать невозможные на Земле вещи. Например лить для автоматических аппаратов унифицированные шасси-платформы из кальциевого сплава со "скелетом" из титановой сетки внутри и залитыми площадками крепежа с уже готовыми резьбовыми отверстиями, а потом покрывать их алюминием путем напыления в вакууме (чтобы при сборке не окислялось, пока в атмосфере, и потом в вакууме на солнце при локальном разогреве кальций не возгонялся, оседая потом где попало). Кальция там завались, и добывается легко, без особых затей.

А оставшиеся 20-30% "высокотехнологичной" массы все же поднимать с Земли. И, видимо рабочее тело для ЭРД (ксенон?) поднимать с Земли, если на Луне не найдется его источник. А вот жидкие кислород и водород для старта с Луны использовать местные (если подтвердятся крупные залежи льда на полюсах - проблемой они не будут).

ua3xcr

  • Гость
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #7 : 01 Октябрь 2017, 17:09:37 »
Про ретранслятор на 10Гиг забыли.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Репутация: +205/-21
  • QRA: KO85QV
Re: ретранслятор на лунной орбите
« Ответ #8 : 01 Октябрь 2017, 17:36:31 »
Про ретранслятор на 10Гиг забыли.

Хотелось бы (для начала) от специалистов с практическим опытом узнать, реально ли сделать дуплексер на 10 гиг с "космической" механической прочностью, и чтобы еще "вписаться" по частотам приема и передачи в рамки любительского 3см участка.

Ну и допплер конечно будет неслабый и "извилистый" (орбитальная скорость самой Луны, плюс орбитальная скорость станции вокруг Луны), причем следить надо будет за ним и по передаче, и по приему, чтобы "попасть" в полосу транспондера.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2017, 17:55:54 от UA3ATQ »