Russian VHF club

[3PF]

А может не будем долго обсуждать а  создадим Российский клуб любителей УКВ радиосвязи с Нового Года! Надоело лишние словоблудие а в реальности ничего нового не создаеться.

Торопиться не надо.Тем более ,что УКВисты в активной жизненной позицией не спят,а работают.Сеть маяков уже развивается,дипломы уже выдаются,соревнования проводятся и победители получают призы. Кстати есть мнение ,что лица получившие диплом Russian VHF trophy могут сами заверять заявки на этот диплом.На плане поездка 10 ноявря в Курскую область-там и потолкуем с народом.

[UA3RUF]

 Всем привет!

 В Верховье,к моему большому сожелению,съездить не получилось.но вкурсе всех событий.
 О создании Клуба-полностью согласен.Хотябы для того,что бы организовывать
 соревнования и поддерживать уже существующие.А дипломы,QSLки,призы-одному
 это не вытянуть.

 Очень много "созревает" вопросов про УКВ .По инету-нет "живого" общения,по эфиру-
 как на зло QSB.Очень нужен слет,форум-как не назови.В следующем году,где бы он
 несостоялся,большое желание в нём поучаствовать.

  Вопрос к организаторам.Многие УКВисти не имеют доступ к инету,как им быть?

  С уважением, Валерий.

[3PF]

По моему мнения,после отработки всех документов ,расставлении приоритетов развития, принципов деятельности надо собитаться еще раз на учредительный фестиваль(конференцию) и на ней все принимать и вносить последние поправки.Но к ней нужно выходить уже отработав документы.А все спорные вопросы на ней порешать.
Раньше были УКВ частоты на 20  и 80 метров ,но с развитием интернета это не прижилось.Что поделаешь.Надо больше общаться на УКВ и информировать заинтересованных коллег. Вот объявлял,что есть РСИУшка в Ефремове,переделанная в маяк.Кому надо-можем отдать бесплатно.Главное условие-чтобы маяк был оформлен официально и постоянно работал.Есть желание-забирайте.Ваш маяк RV3RA на 144212 уже давно не слышу.

[RA2FCD]

Я считаю что Россия слишком велика и нет смысла собирать всех УКВ-ов в центре-1600км для моего QTH.Общение  на УКВ при таком расстоянии тоже не к чему не преведет.Остаеться только этот сайт и все.

[r7yy]

...отправил личное сообщение

Мне? Ничего нет!

[R3GS]

Всем, добрый вечер!

Мне кажется, что сумма взносов на период организации и становления Клуба должна быть меньше.
Просто когда энтузиазм и эйфория пройдут, и встанет вопрос о членских взносах, платить будут не все…
Взносы должны увеличиваться вместе с ростом уважения и авторитета организации.

Возможно, и ошибаюсь… не в курсе, как организованы подобные национальные клубы в других странах. Дискриминационные препоны для иностранных участников и их визуализация ни к чему. Поскольку Клуб Российский, в Уставе можно записать, что Председателем Клуба и Председателями секций могут быть граждане РФ. Решения всё равно будут принимать регионы и правление Клуба! Таким отношением мы привлечём больше коллег из-за рубежа.

Важно разработать лэйб (знак клуба), зарегистрировать его право собственности, можно даже 3-х степеней (или наклейки) и разрешить размещать его на QSL карточках членов Клуба, за умеренную плату конечно. Это и реклама и дополнительные деньги. Со временем и диплом новый учредить для тех кто набрал QSL с наклейками!

Устав, - серьёзный юридический документ. Его готовит специалист. Лучше взять за основу «типовой» Устав для общественной организации. По принципу можно всё! В рамках действующего Законодательства. Зачем себя ограничивать и ставить сразу какие-то барьеры. Выбираем вот только так, взносы собираем вот по столько, а занимаемся только этим и вот этим…
Эти предложения, которые сейчас обсуждаются, они оформляются в виде ПОЛОЖЕНИЙ и ПРИЛОЖЕНИЙ и действуют в течении определённого срока. Или что?, сейчас Устав напишем, а через полгода переписывать будем?

Хотелось бы участвовать в реальном Клубе, а не в виртуальном.

Думаю, что МЫ ВМЕСТЕ можем попробовать сначала разработать «ПОЛОЖЕНИЕ о Российском УКВ Клубе». А потом, тщательно проконсультироваться с юристами. Этот документ должен быть лёгкий, изящный, привлекательный и краткий. (не как мои сообщения :-)
Завтра напишу пару пунктов.

С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[RA7G Александр]

Идея, она, конечно, хорошая. Но, как тут уже правильно подметили, до центра далековато будет многим. Россия - это не маленькая (территориально) европейская страна: лично мне до Ростова немногим ближе, чем от Страсбурга до Франфуркта (через всю Германию), до Тулы, так и вообще больше полутора тысяч км. У нас практически каждый район (исключение - 2, но это вообще особая категория) территориально больше половины Европы... Поэтому, эффективность конференций - вопрос, вообще, риторический. Кроме затрат на транспорт, во многих случаях появлятся вопрос времени. При удалении тысяча и больше км - трое суток дорога (туда-сюда), двое конференция - неделя улетела... Остается интернет. Но тут тоже интересно получается: если ты еще не "прославился", то вместо ответа на вопрос, чаще всего "носом в ссылку". Такая вот работа по пропаганде и "внедрению в массы".
Клуб- это, конечно, хорошо. Наклейки на QSL-ки... Каждую неделю приходят каке-нибудь приглашения. Последние были CRC и EUCW, постоянно LU1DX чего-нибудь пишет... Это на КВ, хотя я и в эфире почти не появляюсь. "засветился" в ПД -немцы чего-то там писать начали... где-то зарегистрируйся, куда-то вступи... Это уже УКВ. У них в списке квадратов, которые "сильно хочу" - квадраты с буквой L в начале даже как экзотика не значатся :-)
Клуб, если им начинать заниматься, на мой взгляд, надо начинать организовывать здесь, в интернете. Если ставить своей (клубной) целью популяризацию УКВ, то надо готовить и публиковать целый цикл статей по поводу "кто есть кто", что есть что" и "как и почему", т.е. ликбез для "чайников" типа меня. Немцы на своем MMMonVHF.de "афиш" навешали, но это больше похоже на газетные вырезки, но структура более-менее. По крайней мере "лента  новостей", такой своеобразный DX-бюллетень европейский есть, базы позывных-квадратов собирают... У нас этого вообще нет. Нет у нас сайта, где любой "чайник" прочитает о том, "что надо для начала и что будет потом", нет "разжеванного и доступного" по ЕМЕ и MS, по WSJT- какие "птицы - где должны летать и почему" (исходя из опыта опытных "товарищей по несчастью"). Далеко не у всех ADSL и UNLIMIT, многие "свободно бороздить просторы" интернета не могут по многим причинам, да и, чаще всего, языком владеют одним... Простой пример, практически все помнят такие позывные UA6HFY и RA6EAG, так вот до сих пор кого-то просят что-нибудь найти, распечатать... нет у них интернета, а у многих если и есть, то пользуются им с чьей-нибудь помощью. Т.е. искать и систематизировать- проблема. Так вот, прежде всего нужен "букварь"- доступный и понятный, где все ясно и понятно. И чтобы подписи были те, чьи позывные у всех "на слуху". После этого очень быстро начнут паяться LNA, PA, делаться антенны. Нужны статьи по элементарным измерениям, простеньким приборам, методикам настройки усилителей и т.д. Большинству нужны полные описания готовых конструкций, понятные как UW3DI в свое время, как "жутяевки". Не все имеют подходяшее образование, в конце-концов, это всего хобби.
Будет "разжевана" WSJT - через некоторое время начнем бороться с QRM в ЕМЕ и MS. Тут я, конечно, немного утрирую. Если 10% народу уйдет с репитеров на 144300, то скучно на двойке уже не будет, а там и выше полезем. Вы не представляете, какой интерес вызвал наш "выпендрос" с ЕМЕ в Майкопе этим летом. Я, хоть и сам практически профан в этом, но уже приходится давать консультации... Честно говоря, не ожидал такого повышенного интереса. Но если не подпитывать этот интерес, то он постепенно угаснет.
Извиняюсь за многословность и сумбурность своего поста, но, думаю, моя мысль понятна всем. И, пожалуйста, не надо посылать меня по линкам, у меня с  интернетом все нормально, обо всем этом я уже выше написал.
73! Александр, UA6GC, ex UA3GAX, RA6HY LN24AK

[RW3BP]

Хочу написать о своих ощущениях после прочтения материалов по данной теме. Именно об ощущениях, т. к. с мыслями у меня туговато последнее время.
Ощущения таковы, что предлагаемый грандиозный проект вряд ли будет жить. Цели, перечисленные в проекте и пожелания в комментариях очень хороши. Остается маленький вопрос - кто все это будет делать?
Мой личный опыт (когда был председателем УКВ комитета ФРС СССР) да и опыт Димы RA3AQ показывает, что найти человека, который надежно и ответственно возьмет на себя даже небольшой кусок работы очень тяжело. Запала хватает на очень короткое время. А обязательностью выполнения обещаний все мы особенно не страдаем.
А куда деть важные вопросы, которые можно решить только с центральной властью. Это легализация антенн на крышах, это отстаивание старых и получение новых диапазонов, это еще куча вопросов, без решения которых пропадает смысл контестингов, дипломингов и прочих красивых вещей. Оставим эту приятную работу СРР? Но я вообще не заметил следов данной организации в проекте. Даже формальных слов о взаимодействии с СРР нет. Можно любить СРР, можно ненавидеть эту организацию, но центр страны в г.Ефремов от этого не переместится. Так уж устроено наше государство. Если я стал председателем УКВ комитета и членом Президиума ФРС СССР тридцат пять лет назад, то не из за того, что был такой хороший, а потому что жил в Москве.
Мне кажется надо организовывать мощный региональный клуб, открытый для всех желающих. Ставить перед клубом реальные, а не глобальные задачи. Наладить хорошее взаимодействие с СРР и обеспечить влияние на него. Жестко ставить перед ним вопросы, которые трудно или невозможно решать на региональном уровне. Если бы у нас была система сильных региональных клубов, то многие вопросы легче было бы решать. Очевидные места для таких центров, это юг России и Урал с Приуральем. Хотя на этом наша география не заканчивается.
Сначала надо обсудить принципиальные вопросы, а юридическую выверку документов делать уже после этого.
Еще раз повторяю, что это не продуманный анализ, а мысли на уровне ощущений.

[UA3RUF]

 Всем привет!

 Предлогаю создать один вертудльный клуб-на страницах интернета,с общим Уставом,Положением и т.д.,и региональные.Например 3р-н,с центром в Ефремове,
6р-н--Майкоп,9р-н--где нибуть на вершинах Урала,и т.п.
 Удобно проводить слёты(в своих регионах),решать проблемы по эфиру.И не надо преодалевать1.5 тысач вёрст,и неделю времени.
 
 А глобальные вопросы можно решать по интернету.

  Валерий.

[RW3BP]

Это так, но личное общение тоже необходимо. Конференция, слет, это всегда праздник, который надолго остается в памяти. Особенно если организация на уровне.
Собрать общероссийский слет невозможно по многим причинам. Здесь более подходят региональные слеты, более демократичные по сути. А также обмен гостями. Причем часть расходов на себя может брать как посылающий, так и принимающий клуб

[RA7G Александр]

Все, в общем-то, правильно. Конференции региональных клубов можно приурочить к региональным слетам радиолюбителей. Многие посещают эти мероприятия, поэтому слеты станут еще более привлекательными и содержательными, не одно беспробудное пьянство, да и "кворумы" легко собираемы. Регионы разные, свои региональные проблемы, координация будут решаться на месте. А общую координацию можно поручить некоемому координационному совету, расположенному где-то в центральных регионах, но, опять таки, под эгидой СРР. От СРР никуда не денешься, хотим мы этого или нет. Не устраивает работа СРР - давайте делать так, чтобы устраивала, организация - то общественная, должности выборные. Вторую такую пока через IARU не "протянешь". Вот тут этому координационному совету все карты в руки.
Сейчас, когда импортная аппаратура становится доступней, активность на УКВ начинает расти. У нас на Юге это очень заметно. Но вот с конструкциями типа LNA и РА пока проблемы. Да и схемы с подробными описаниями по монтажу и настройке не помешали бы, тех же трансвертеров. Опыт по переписке на форуме на CQHAM.RU в ветке для начинающих "ЕМЕ -первые шаги" говорит о том, что многие вещи надо "разжевывать", большинство начинающих несколько переоценивает сложности и недооценивает свои возможности. В принципе, надо не так уж и много, чтобы сдвинуть их с мертвой точки. Это уже из личного небольшого опыта. Тогда мы получим массовость и динамику развития УКВ не только в центральных районах. В этом, по моему, все заинтересованы.
Хорошо помню слова UA3DAT (RD3FD) и UA3DJG о том, что было бы так хорошо, если бы с народ с КВ заглядывал и на УКВ. Двадцать лет назад это было. Ну нет интереса торчать в тесте, где за сутки 50-60-100 QSO, да и еще ехать для этого неизвестно куда, тащить с собой кучу "металлолома". Вот на КВ даже на 100 Ватт и на веревки в том же RDXC 500-700 QSO не выходя из дома - легко. А вот региональные УКВ соревнования - уже интересней, темп высокий, но ранг не тот... Вот и получается, что ПД, ЧР и КР- это в большей степени соревнования конструкторов антенн и усилителей, "адреналин для избранных". А было бы 200-300 QSO хотя бы - уже было бы интересней всем, а "избранным" - вдвойне. "Сидеть на старых рекордах" - скучно. Можно организовать пять команд-чемпионов с группами поддержки по 10 человек, которые проведут по 4QSO за тест или "расселить" этих 65 человек и провести по 50-60 QSO... Через 5 лет уже будет 10 команд-чемпионов и 20 не чемпионов... Надо идти в "люди"!
Поэтому, надо начинать именно с популяризации, публикаций (доступных по изготовлению и настройке) по антеннам и техники, видов связи, протоколов и т.п.
Такое вот мое мнение. Где-то, конечно, утрирую, где-то ошибаюсь.
73! UA6GC

[R3GS]

Всем, здравствуйте!
Очень приятно, что ветка форума активизировалась!
Рад приветствовать земляка! Александр,UA6GC, не могу сказать, что крупный спец, обращайтесь в приват, в чём разобрался, подскажу.

Коллеги, значит, сетуем, что широка страна моя родная? По-моему наоборот, надо радоваться. Если посмотреть на карту, восточнее Тамбовской губернии, - сплошь белые пятна. Вот раздолье то, не надо ни в Африку ехать, ни в Южную Америку. Это как раз и разоренье!
Лиха беда начало, можно организовать региональные отделения и конференции проводить сначала на местах.

«ПОЛОЖЕНИЕ о Российском УКВ Клубе», как эмоционально вдохновляющий документ, некая визитная карточка, что-то у меня не получается.
А устав мог бы начинаться примерно так:

                                                 Устав
                        Общероссийской общественной организации
                                       Российский УКВ Клуб.

                                         Общие положения.

1. Российский УКВ Клуб, - добровольная общественная организация, объединяющая граждан занимающихся радиосвязью (радионаблюдениями) с использованием частот от 50 мегагерц и выше.
      Название клуба на английском языке, - Russian VHF club.

2. Целью Клуба является развитие всех видов любительской УКВ службы, как на территории Российской Федерации, так и за её пределами.
     Клуб приглашает к участию Российских и зарубежных коллег в освоении новых квадратов локаторов Р.Ф.

3. Для реализации поставленной цели Клуб взаимодействует с Российской оборонной спортивно-технической организацией, Союзом Радиолюбителей России иными организациями и Государственными органами Р.Ф., а так же зарубежными партнёрами.

4. Клуб осуществляет свою деятельность на основании Устава в соответствии с действующим законодательством Р.Ф. и нормами международного Права.

5. Клуб является юридическим лицом, имеет расчётный счёт иные счета, в том числе и валютные, круглую печать, бланки установленной формы, зарегистрированный знак и флаг, обладающие правом собственности, другие элементы символики, зарегистрированные в установленном порядке.


С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[ru3ace]

5. Клуб является юридическим лицом, имеет расчётный счёт иные счета, в том числе и валютные, круглую печать, бланки установленной формы, зарегистрированный знак и флаг, обладающие правом собственности, другие элементы символики, зарегистрированные в установленном порядке.


С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Володя,в этом случае не проходит формулировка взносов как "взаимопомощи"...Если клуб юрлицо-соответсвенно должна будет вестись бухгалтерия со всеми вытекающими...И ста рублями тут уже не обойтись.
Вообще,на мой взгляд,пока предложение RW3PF выглядит как противопоставление клуба СРР.А лучше,если это будет все-таки взаимодействие.

[rw3pn]

Хочу написать о своих ощущениях после прочтения материалов по данной теме.
Ощущения таковы, что предлагаемый грандиозный проект вряд ли будет жить. Цели, перечисленные в проекте и пожелания в комментариях очень хороши. Остается маленький вопрос - кто все это будет делать?
Мой личный опыт (когда был председателем УКВ комитета ФРС СССР) да и опыт Димы RA3AQ показывает, что найти человека, который надежно и ответственно возьмет на себя даже небольшой кусок работы очень тяжело. Запала хватает на очень короткое время. А обязательностью выполнения обещаний все мы особенно не страдаем.

В чем то прав RW3BP.Но если нашлись энтузиасты по созданию клуба,"сочувствующие" этой идеи,которые согласны внести свой малый вклад в эту идею,то надеюсь в этом деле толк будет.Возможно,многие устали просто от просто докладов из верхов о встречах и перспективных направлений в области УКВ 

А куда деть важные вопросы, которые можно решить только с центральной властью. Это легализация антенн на крышах, это отстаивание старых и получение новых диапазонов, это еще куча вопросов, без решения которых пропадает [/shadow] смысл контестингов, дипломингов и прочих красивых вещей. Оставим эту приятную работу СРР? Но я вообще не заметил следов данной организации в проекте. Даже формальных слов о взаимодействии с СРР нет. Можно любить СРР, можно ненавидеть эту организацию, но центр страны в г.Ефремов от этого не переместится.

Нью-Васюки в Ефремове-это утопия!Да и не в этом цель всего этого проекта.Я всегда говорил,что "ядро" должно быть в столице,проще решать вопросы.Но... Не в обиду будет сказано,где те разрешения на установку,эксплуатацию антенн на крышах?Почему 432 МГц "закрытая" зона в пределах 350км от Москвы? Вот и выходит что не всегда "Верх" может решить эти проблемы,приходиться самим выкручиваться.Что совместная работа с СРР,или другой радиолюбительской организацией должно-это факт.Вот только пойдут ли на это сближение в Москве?
Я прекрасно понимаю,что и RA3AQ не "враг" всем УКВистам  ,что он бы и рад,возможно,организовать работу УКВ комитета СРР так,чтоб были и УКВ дипломы,и ребята ездили в экспедиции под эгидой СРР и прочее.Но,похоже,в СРР пока в этом интереса не видят.Ведь больше "радуют душу" успехи на КВ,а УКВ это довесок.Ведь,посмотрите,когда проводился последний очно-заочный УКВ Чемпионат?И похоже,что еще такая картина будет продолжаться долго.
Поэтому и создаются вот такие клубы по интересам.Что из этого выйдет-покажет время.
Это чисто мое рассуждение.

[RA6HLF Владимир]

Присоединяюсь к мнению Максима RU3ACE,наверное данная идея создания клуба - это слабая работа СРР,противостояние и т. д..
Клуб нужен.Он уже практически существует,только официально не оформлен.Клуб по интересам - это настоящий сайт.
Задача клуба вовлечение как можно большего к-ва членов,для этого всем с приличным опытом,
нужно поставить перед собой цель привлечь в клуб хотя бы одного нового члена,нам всем
не хватает одного(и поэтому, мне кажется, возникла эта идея)-это большего круга общения,
в работе CРР этого нет,да наверное и нет такой цели.
В рамках CРР это должно существовать,но увы...
Такая обстановка в каждом крае и области.Занимаются этой проблемой только узкий круг
энтузиастов и часто за свои средства.
Нужно продолжать обсуждать эту тему на этом сайте,может быть с привлечением соседних
стран СНГ , у них таже обстановка.
Нужна активность такая же,как и в Европе.Вячеслав UT5DL прислал результаты по 1-2му туру
1-2сентября и 6-7 октября - ВОТ ЭТО ДА!!!Это настоящая активность и настоящая работа более опытных.
Спешные решения в решениях не нужны,нужно обсуждать и причем более конструктивно.
КЛУБ НУЖЕН!!!!