Автор Тема: Russian VHF club  (Прочитано 39450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +802/-20
Re: Russian VHF club
« Ответ #60 : 02 Ноября 2007, 18:24:56 »
Петр
Не очень приятно чувствовать себя в роли губителя инициативы, однако состоявшуюся дискуссию я не считаю бесполезной. Во всяком случае сам я подошел к данной теме со всей серьезностью и потратил много времени на обдумывание вопроса. Все мы заинтересованы в развитии нашего общего дела и обязательно найдем пути плодотворного взаимодействия.
73 Сергей RW3BP   
73! Сергей

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Re: Russian VHF club
« Ответ #61 : 02 Ноября 2007, 20:05:01 »
     Пётр, ну ладно, это моя наверно вина, что перебил мысль и начал интерпретировать создание Клуба по-своему. В условиях, когда часть коллег воспринимают УКВ Клуб как альтернативу СРР (не без помощи участников форума), терпеливое молчание членов Президиума СРР вызывает у меня, понимание. Неужели недостаточно доброжелательного отношения Сергея Георгиевича к этому вопросу? Предлагаю всё таки не горячится… Пётр все сделанные предложения считаю интересными и реализуемыми (конкретным человеком конечно :-), просто, на мой взгляд, с бОльшими средствами их воплотить в жизнь будет легче! Поэтому и пытаюсь направить дискуссию в этом направлении.
     Мне очень хочется ответить на все сообщения. Показалось, что не два полярных мнения, а просто каждый о своём… Но тогда можно потерять тему…
Форум, конечно, тяжеловат для дискуссии и имеет свою специфику. Очень рассчитываю увидеться и продолжить обсуждение.

С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Re: Russian VHF club
« Ответ #62 : 02 Ноября 2007, 21:10:19 »
Уважаемые, коллеги!
На третьей, странице форума находится визитная карточка, конечно же, совсем не простого человека, Президента собственной Общественной Организации. Убедительная просьба, зайти на страницу и посмотреть один раз, с целью определения реального количества людей заинтересовавшихся настоящей темой.
Спасибо.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Re: Russian VHF club
« Ответ #63 : 04 Ноября 2007, 12:02:34 »
Здравствуйте, коллеги, с праздником!

     Попробую ещё раз высказаться по поводу СРР. Организация как СИСТЕМА работает по вполне определённым правилам. Не сможет три тысячных процента её членов повлиять на решение сложных вопросов, даже если будут продемонстрированы настойчивость, такт и мудрость.
      У правильно организованной системы созданы необходимые связи для её устойчивости. Например, вопросы по 432 и 50 МГц работают на разрушение связей с государственными органами. Нужна очень серьёзная мотивация, что бы эти вопросы были хотя бы просто озвучены. Руководство СРР не будет работать в ущерб своему авторитету и благополучию. Было бы очень странно, если бы было наоборот. СИСТЕМА всегда стремиться к увеличению запаса устойчивости.
       Можно негодовать, возмущаться, но так устроен Мир. Оставьте иллюзии. От СРР помощи не будет. И президиум СРР оставьте в покое, им и так всё это не очень приятно.
     Привожу пример серьёзной мотивации. Не так давно Госсвязьнадзор (не успеваю запоминать новые аббревиатуры плодящихся органов) разрешил продавать переноски на 433, с фактической мощностью 0,5 Вт. без разрешений. Представляете, важнейший государственный орган с фундаментальным принципом, - всё, что больше 10 мВт. - подлежит регистрации! Незыблемый принцип в течение более полувека! Это решение, безусловно, прошло ещё и через ФАПСИ, ФСО! Не шуточки, правда? Как такое вообще возможно ? ? ?
     Просто кто-то очень сильно захотел. Очень-очень и сильно при сильно! И замете всё это на любительском участке, которого вот-вот не будет! Это что? Демократические преобразования? И на УКВ скоро можно работать будет вообще без разрешений?
     Может быть, кто помнит, Ваш покорный слуга уже писал о предстоящей битве за частотный ресурс. Можем профукать всё, обижаясь, да оскорбляя друг друга. И произойти это может очень скоро, когда на европейской части России не останется УКВ станций, когда будут утеряны самое главное, - традиции. И наши QRA локаторы станут белыми пятнами, - как в Африке…

    Возвращаясь к основной теме, создания Клуба, вижу основной его задачей для достижения уставной цели коммерческую деятельность и добывание денег.
     Интересным и взаимовыгодным источником финансирования кроме традиционных, может стать оказание услуг DXпедициям для зарубежных коллег. Это оформление приглашения, встреча, обеспечение транспортом, сопровождение и.т.д.
В структуре Клуба должны быть Председатель и Руководители секций. Какие будут секции, и план их работы решают сами радиолюбители, на конференциях. Это могут быть секции FM, ЕМЕ, MS, секция 1296, контестовая, секция дипломов и.т.д.
     Это всё! Никаких хитростей, добыча средств и удовлетворение интересов любителей УКВ в одной или нескольких секциях.
Никакого дублирования функций, никакого раскольничества, противостояния, никакой войны с СРР!
      Клуб, это среда где увлечённые люди собрались вместе.
     Несколько метких замечаний сделал RA3WME Александр, и по поводу того, что бессмысленно обсуждать Устав в форуме. Верно. Но нужны же эти самые единомышленники, отзовитесь?

С уважением, Владимир /RA3GES/

3PF

  • Гость
Re: Russian VHF club
« Ответ #64 : 06 Ноября 2007, 13:07:56 »
Спасибо за внимание к теме,которая почти умерла.
Так вот несколько замечаний. По поводу комерческой деятельности. Я эту фишку слышал лет этак десять назад. Но давайте реально посмотрим. Для того чтобы принимать иностранных туристов требуется минимум 20000 ихних евроденег.А именно на что: машина на доставку из Шереметьево(как правило микроавтобус-не сильно дорожиться около 3000 евро.) Аппаратура для работы-5000 евро(трансивер,усилитель, кабель, генератор).Баня ,домик,охота,зкскурсии,водка ,пиво
,мясо,девки-2000 евро.Давайте не будем ханжами-человек едет отдыхать-он будет отдыхать на всю катушку. Скажите мне пожалуйста,много ли найдется на запад любителей русского УКВ экстрима-жить в палатках,ночью клацать зубами,есть тушенку или то,что наловят из ближайшего водоема,пить самогон или спирт(водка на удивление быстро заканчивается)?Да ! еще вода может быть в 20 км!Согласитесь,что не много. Приплюсуйте к этому,что человек(а как правило 2-4 человека) должны завязать со своии планами работы в эфире,со своей работой) а значит они должны получать зарплату.И у вас все это будет съедено само на себя и ничего не останется для общественной организации-таковы реалии.3-5 УКВ туристов никакого дохода не дадут-только компенсация расходов.
То есть реально коммерческая деятельность сводится к нулю.
Еще раз повторюсь-я не вижу возможности сотрудничества с СРР в данный момент времени. Вы же сами видите ,что вас игнорируют.Дальше надо говорить?

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Russian VHF club
« Ответ #65 : 06 Ноября 2007, 14:30:24 »
Спасибо за внимание к теме,которая почти умерла.
Так вот несколько замечаний. По поводу комерческой деятельности. Я эту фишку слышал лет этак десять назад. Но давайте реально посмотрим. Для того чтобы принимать иностранных туристов требуется минимум 20000 ихних евроденег.А именно на что: машина на доставку из Шереметьево(как правило микроавтобус-не сильно дорожиться около 3000 евро.) Аппаратура для работы-5000 евро(трансивер,усилитель, кабель, генератор).Баня ,домик,охота,зкскурсии,водка ,пиво
,мясо,девки-2000 евро.Давайте не будем ханжами-человек едет отдыхать-он будет отдыхать на всю катушку.
Мдааа...Петр,а тогда на какие извини меня шиши планировалось осуществить сей грандиозный проект?Ведь все вот это

•   Решение проблем УКВистов вне зависимости от их принадлежности к различным радиолюбительским объединениям
•   Расширение географии действия радиолюбительских маяков на УКВ диапазонах
•   Организация сети оповещения дальнего прохождения с использованием Интернета и сотовой связи
•   Организация и развитие УКВ контестинга в России
•   Поддержка дипломной службы ориентированной исключительно на УКВ
•   Организация QSL обмена для всех УКВистов
•   Поддержка молодых УКВистов и привлечение их к высокотехнологичным видам связи и прохождения
•   Техническая помощь УКВистам при создании антенных систем и радиолюбительских конструкций
•   Организация радиолюбительских экспедиций в редкие квадраты России и мира


потребует значительных материальных затрат. Лично мне проект RA3GES показался по крайней мере правдоподобным,естественно если его будут реализовывать не болтуны.
Конечно,если при работе в таких экспедициях во главу угла будут ставиться водка и бабы-тут никаких денег не хватит.
Скажите мне пожалуйста,много ли найдется на запад любителей русского УКВ экстрима-жить в палатках,ночью клацать зубами,есть тушенку или то,что наловят из ближайшего водоема,пить самогон или спирт(водка на удивление быстро заканчивается)?Да ! еще вода может быть в 20 км!Согласитесь,что не много.
Последняя экспедиция R1FJL показала,что немало таких людей есть.

Приплюсуйте к этому,что человек(а как правило 2-4 человека) должны завязать со своии планами работы в эфире,со своей работой) а значит они должны получать зарплату.И у вас все это будет съедено само на себя и ничего не останется для общественной организации-таковы реалии.3-5 УКВ туристов никакого дохода не дадут-только компенсация расходов.
То есть реально коммерческая деятельность сводится к нулю.
Тогда мне лично совершенно не понятно,каким образом планировалось реализовывать все эти громадные планы,за счет чего? 100-рублевых взносов?
Еще раз повторюсь-я не вижу возможности сотрудничества с СРР в данный момент времени. Вы же сами видите ,что вас игнорируют.Дальше надо говорить?
Если предлагаемые программы все были примерно такими-же,то и неудивительно,что их игнорируют.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

3PF

  • Гость
Re: Russian VHF club
« Ответ #66 : 06 Ноября 2007, 18:45:16 »
To RU3ACE-Максим реализуйте хоть что нибудь.Например судейство с протоколами и призами ПД,ПФО ,Подмосковье.
Составьте хоть что-нибудь-например рейтинговую таблицу.
Поставьте хоть один маяк в Моске или Подмосковье ну хоть на каком нибудь диапазоне.
И тогда народ поймет что вы не болтуны. И деньги найдутся,коли своих кровных жаль.
А пока все это детский лепет.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +802/-20
Re: Russian VHF club
« Ответ #67 : 06 Ноября 2007, 21:32:42 »
Опять пошли эмоции, а суть дела как была так и остается неясной.
С чего началась данная тема. С того, что Петр RW3PF вынес на обсуждение проект "Russian VHF club".
Любое действие должно иметь цель. Я имею в виду не те цели, которые перечислены в первом пункте проекта, а ту главную цель или главную причину по которой затевается это мероприятие. Судя по дискуссии причину можно сформулировать так:
СРР и его орган УКВ комитет показали полную беспомощность и нежелание работать. Поэтому надо создать свою организацию, которая заменит нам СРР.
Отсюда всеохватывающие цели и задачи клуба, почти полностью дублирующие цели и задачи СРР. Именно это смутило меня с самого начала. Проект направлен на конфронтацию и ничего хорошего не сулит. Я вообще не сторонник принципа - зачем мыть детей, лучше новых понаделать. По мне лучше налаживать то, что есть.
Теперь о том, что есть. Если говорить о клубе, как о месте общения и обмена информацией, то такой клуб перед нами. Это Российский УКВ портал, созданный "беспомощным" RA3AQ. На самом деле это большой труд, польза от которого перекрывает многие прочие достижения. Называть болтунами ребят, которые тянут эту лямку не очень красиво.
Итак клуб уже в значительной степени есть. Надо просто активней использовать его возможности.
Правда денег у клуба нет, но это скорее достоинство чем недостаток. Когда нет денег, то отношения чище и спокойнее. Лучший способ разругаться - это заняться коммерцией. Финансирование мероприятий все равно лучше осуществлять от спонсирующих лиц или организаций напрямую, минуя клуб. На членские взносы при нашей массовости все равно ничего путного сделать нельзя. И нечего надеяться на деньги с запада. Надо здесь поискать хороших людей. Они хоть редко, но попадаются.
73! Сергей

Оффлайн R3EC Анатолий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +149/-35
  • QRA: KO82BV
Re: Russian VHF club
« Ответ #68 : 07 Ноября 2007, 08:02:22 »
to  RU3ACE Max..  Максим ,5 баллов с ++. Главное , в том же стиле  ;)

3PF

  • Гость
Re: Russian VHF club
« Ответ #69 : 07 Ноября 2007, 08:15:47 »
Опять пошли эмоции, а суть дела как была так и остается неясной.
С чего началась данная тема. С того, что Петр RW3PF вынес на обсуждение проект "Russian VHF club".
Любое действие должно иметь цель. Я имею в виду не те цели, которые перечислены в первом пункте проекта, а ту главную цель или главную причину по которой затевается это мероприятие. Судя по дискуссии причину можно сформулировать так:
СРР и его орган УКВ комитет показали полную беспомощность и нежелание работать. Поэтому надо создать свою организацию, которая заменит нам СРР.
Отсюда всеохватывающие цели и задачи клуба, почти полностью дублирующие цели и задачи СРР. Именно это смутило меня с самого начала. Проект направлен на конфронтацию и ничего хорошего не сулит.

Сергей Георгиевич,Вы делаете  не правильные выводы. Никакой конфронтации!!!Абсолютно! Просто если кто-то не работает в каком-то направлении,то нет большого греха в том,что в этом направлении будут работать другие.Я за диалог,но договариваться УКВ комитет не собирался и не собирается.Мы с СРР не воюем,это СРР воюет с нами в одностороннем порядке.Вот и все.И дело не в деньгах и взносах.Это мелочи.Я вообще противник взносов.Дело в том,что УКВ комитета в принципе нет.Это фантом,созданный для надзора за миром выше 50 МГц. А УКВ портал не имеет никакого отношение к УКВ комитету.Он был и до того как УКВ комитет возглавил RA3AQ,он будет и после. Это личный проект RA3AQ,сделанный очень добротно и качественно.Но и только!Если кто-то считает ,что вся работа по организации и активизации УКВ сводится к улучшению сайта и набивке его информацией,то это беда для УКВ. Вот смотрите-ПФО,ЧР,Кубок России -все это существовало или было воплощено еще при RW3TJ.УКВ портал тоже существовал.Теперь подскажите ,что нового сделано за последние 2-3 года?
Вы знаете? Я нет.Так скажите,кто знает.Диплома нет,новых тестов нет,программы развития маяков нет.До сих пор идет склока о том,что ЧР -это Чемпионат 3-го района.Решить эту проблему может только очный ЧР на УКВ с выработкой критерий отбора участников.Сделано это -нет.И опять-а вот сайт! А что сайт-он больше технический,чем информационный.Вы можите просидеть на главной странице весь день и не узнать,что в это время бушует аврора или спорадик!Зайдите на УКВ портал DK5YA -на главной странице висят маленькие иконки прохождения ,у некоторых бегают строки кластера и можно контролировать ,что твориться на диапазонах.А здесь нужно выходить специально на монитор.Это не уровень.
И опять же про конфронтацию.Нет её- есть активная позиция,которая не по нраву даже не УКВ комитету, а их большому боссу.Но по скольку кто девушку кормит ,тот её и танцует,то мы имеем то ,что имеем.Еще в Верховье я говорил,что создание клуба-вынужденная мера и как только УКВ комитет очнется от летаргического сна и начнет действовать в интересах ВСЕХ без исключения УКВистов,отстаивать их интересы в СРР и не только,тогда клуб можно распустить,за ненадобностью.А пока УКВ комитет нисходит даже до общения-то какой диалог может быть?

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Репутация: +334/-196
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Russian VHF club
« Ответ #70 : 07 Ноября 2007, 10:07:55 »
Мн-да... Что называется - нашла коса на камень. И у RW3BP - доводы резонные и RW3PF нельзя назвать демагогом, а в результате все кончится как всегда, в лучших традициях русской интеллигенции, весь пыл уйдет в полемику, а результат не родится! УКВ комитет, конечно, мягко говоря не перетруждается... А путей, чтобы изменить ситуевину к лучшему, лично я не вижу. И сайт - клубом ни в коей мере назвать нельзя, и по приведенным Петром доводам, и по следующему  соображению: сайт - интеллектуальная собственность Дмитрия RA3AQ. Как говорится - моя вещь; куда хочу - туда и ставлю! Кто может поручиться, что в один "прекрасный" день сайт не прекратит свое существование, какие бы причины к этому не привели! С другой стороны "громадье планов", декларируемое Петром, вызывает резонные сомнения в возможностях организаторов. Кстати, "а судьи кто"? В смысле - организаторы. Пока что все планы обнародуются за подписью самого Петра RW3PF, за мощной спиной которого бледными тенями просматриваются еще пара человек из известного региона. Попытка трансформировать "фестиваль в Верховье" в учредительный съезд, судя по всему, успеха не имела. Не может не вызывать уважение активная позиция RW3PF и его готовность защищать свои честь и достоинство везде где надо и не надо, но, похоже, что "вброс" информации сюда, на сайт  - последняя попытка привлечь внимание коллег к проекту...
Перечитал написанное - какие-то "Записки постороннего" получились...Но не вижу я путей выхода из кризиса, в котором, очевидно, находится УКВ в стране. Хотя, нет, одна идея появилась: нужно ввести RW3PF в состав УКВ комитета СРР, если он действительно преследует не цели перманентной конфронтации, пусть получит возможность реально "порулить" процессом и доказать свои притязания на деле! Я голосую - за!
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

3PF

  • Гость
Re: Russian VHF club
« Ответ #71 : 07 Ноября 2007, 10:21:52 »
Хотя, нет, одна идея появилась: нужно ввести RW3PF в состав УКВ комитета СРР, если он действительно преследует не цели перманентной конфронтации, пусть получит возможность реально "порулить" процессом и доказать свои притязания на деле! Я голосую - за!

Не надо заниматься УТОПИЕЙ.Кто меня туда введет?Да если бы была возможность СРР и лицензию у меня отобрали,да только не нарушаю я ничего.
Вы не первый ,кто предлагает меня куда-либо ввести-"пусть мол порулит".К их великому ужасу я НИКОГДА не отказываюсь.И после этого они замолкают.Так вот не откажусь и в этом случае.Ни в коей мере.Только вот загвозда понимаете ли какая-я не член СРР и стать им не смогу пока Томас у власти.Ввести в комитет СРР человека который "упиваясь мнимой безнаказанностью,встал на путь лжи,передергивания фактов,оскорблений и " прочая прочая можно только отменив по мне решения Президиума,что есть утопия.И мы приходим опять к тому от чего ушли-работать с УКВ комитетом невозможно.Еще раз повторяю-никто из УКВ комитета НЕ СНИЗОШЕЛ с заоблачных небес.К моему великому сожалению.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +802/-20
Re: Russian VHF club
« Ответ #72 : 07 Ноября 2007, 12:01:09 »
сайт - интеллектуальная собственность Дмитрия RA3AQ. Как говорится - моя вещь; куда хочу - туда и ставлю! Кто может поручиться, что в один "прекрасный" день сайт не прекратит свое существование, какие бы причины к этому не привели!
Это конечно верно. Но не совсем. Подобный сайт прежде всего силен коллективом, который вокруг него собрался (и это главная заслуга Дмитрия). Поэтому не только мы от него зависим, но и он от нас зависит. Творить все что пожелает он тоже не может. Мне кажется такая взаимная зависимость есть залог стабильности.
Что касается УКВ комитета, то он работает. Мог бы работать лучше - конечно. Уверен он готов поддержать любую разумную инициативу. Особенно если она внятно сформулирована и есть кому воплощать ее в жизнь.
Что касается Петра RW3PF, то особых проблем не вижу. Лучше только не доводить отношения до такого ярко красного каления. Тогда и Дима RA3AQ с готовностью вступит в дискуссию.
73! Сергей

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Russian VHF club
« Ответ #73 : 07 Ноября 2007, 12:05:13 »
А можно поинтересоваться, кто в данный момент входит в УКВ-коммитет России?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

3PF

  • Гость
Re: Russian VHF club
« Ответ #74 : 07 Ноября 2007, 12:46:20 »
На сайте СРР внятного разъяснения нет.Была информация в Вестнике СРР. Возможно ошибаюсь,но по памяти это: RA3AQ,RW3AC,RA3WDK,RZ4HF и кто-то из 9го района.Точно не могу сказать.Поднимите протоколы или Вестники-там есть.