Russian VHF club

[ru3ace]

И опять-а вот сайт! А что сайт-он больше технический,чем информационный.Вы можите просидеть на главной странице весь день и не узнать,что в это время бушует аврора или спорадик!Зайдите на УКВ портал DK5YA -на главной странице висят маленькие иконки прохождения ,у некоторых бегают строки кластера и можно контролировать ,что твориться на диапазонах.А здесь нужно выходить специально на монитор.Это не уровень.

Вообще-то сайт информационно-технический и я думаю мало кто сидит тут только на главной странице.Главная станица была сделана максимально легкой по объему,так как многие заходят сюда по GPRS.
Насчет бегающих строк кластера-я так понимаю что это про ON4KST chat,только это ресурс совершенно другого направления,не надо сравнивать такие ресурсы-это совершенно разные вещи.
Ну а насчет уровня-Петр,ну не вам рассуждать об уровнях WEB дизайна и контента сайтов,уж извините...Достаточно посмотреть на уровень вашего сайта.Ей-Богу,промолчал бы,но не удержался.

[ua4pcy]

Всем добрый вечер,
уже давно слежу за этой темой и решил тоже включиться в обсуждение. Не судите строго, но:
Вспомните зачем создавался СРР и мотивацию большинства радиолюбителей? Хотели дополнительных свобод и выйти из под опеки государства в лице ДОСААФ, получить больше прав и т.п.. Или я не прав? вышли и что теперь. Опять есть недовольные и так будет всегда. Везде есть люди со своими амбициями (в хорошем смысле слова), борцы "за идеи" и просто остро чувствующие творящиеся несправедливости, и, с другой стороны, - люди, которые уже все свои амбиции реализовали и больше ничего не хотят. Во всем мире, если нет куда уйти в альтернативную организацию,  рецепт один - ротация руководителей, но она работает плохо даже в обществе, в котором ЛЮДИ не привыкли заглядывать в лицо начальствующему и пресмыкаться перед ним. У нас же со средневековыми традициями активность проявлять считается дурным тоном. Ладно, это просто взгляд со стороны на ситуацию...
Предложение: А не обратиться ли обратно в ДОСААФ и под этим мощным прикрытием организовывать УКВ движение? Создать УКВ комитет там и перетянуть всех заинтересованных туда. СРР хочешь не хочешь придется шевелиться - возникнет конкуренция, а у нас появиться возможность выбора....

[3PF]

Насчет бегающих строк кластера-я так понимаю что это про ON4KST chat,только это ресурс совершенно другого направления,не надо сравнивать такие ресурсы-это совершенно разные вещи.
Ну а насчет уровня-Петр,ну не вам рассуждать об уровнях WEB дизайна и контента сайтов,уж извините...Достаточно посмотреть на уровень вашего сайта.Ей-Богу,промолчал бы,но не удержался.

Я еще раз повторяю-зайдите на DK5YA-там стоят иконки прохождения-очень удобно.А рассуждать об уровнях WEB может любой.И я никогда не говорил ,что сайт xxxradio образец и на него надо равнятся.Мы сделали такой сайт какой смогли.Можете сравнить с официальным сайтом РО Тульской области r3p . Я никогда не говорил,что УКВ портал плохой сайт-он крепкий ,добротно сделаный сайт,но есть моменты.А именно,когда сидишь на сайте,то обязательно прохлопаешь проход,если он возникнет.Многие УКВ сайты содержат информацию о прохождении практически на каждой странице.
А ON4KST-это не сайт,это чат,что согласитесь несколько другое.
Но опять же это к вопросу поднятому на ветке не относится.Сайт не может быть клубом,как газета не может быть партией.Это информационный ресурс. И только.

[R3CT Юрий]

Петр,если по сути, то в первую очередь надо начинать со смены лидера, т.е. Вас. Хорошую идею сами же и загубите на корню.Ну просто подумайте : кто встанет под Ваши " знамена " ?. С  СРР у Вас отношения испорчены, с "азиатскими " УКВистами у Вас отношения не сложились, станции работающие FM для Вас просто "ЧМошники". И на кого Вы опираетесь ? Может быть Вам нужны " воины" только лишь для "борьбы" с СРР ? Тогда Вашу активность понять можно.
 Извените за резкость.

[RW3BP]

Думаю не надо обострять полемику. Она уже и так острая. До того острая, что я уже перестаю понимать, про что мы говорим. Прежде всего я не понимаю, что же у нас так ужасно, что пора революцию делать. Какую такую гадость нам сделало руководство СРР, что нам уже в ДОСААФ захотелось. С какими такими ценными инициативами мы вышли и получили от ворот поворот. Если кто знает подскажите чтобы знать.
Думаю никакое руководство не будет за нами бегать и предлагать свои услуги. Надо самим работать, отстаивать свои интересы. А уж с ДОСААФом я в свое время наелся досыта. Пробить стену там было почти невозможно. Достоинство было в том, что если пробил, то мероприятие включали в план и оно уже катилось само. Шло финансирование, требовали отчет о выполнении и тд и тп. То есть была, как сейчас говорят исполнительная власть и много народа, получающего зарплату за это дело.
Сейчас ситуация иная. СРР имеет минимално необходимый аппарат сотрудников и большего себе позволить вряд ли может. Мне кажется главная задача этой организации - это представлять и отстаивать наши интересы во внешних организациях, в том числе в международных. Все остальное мы все равно должны делать сами. Повышать активность, бороться за массовость, осваивать новые диапазоны, делать маяки и репитеры и тд. УКВ комитет должен способствовать этой работе и отстаивать наши интересы в СРР. Например придумали хорошие соревнования и хотим, чтобы за них давали разряды. Значит надо постараться включить эти соревнования в соответствующий календарный план. Это уже работа для комитета. Понятно, что календарный план не резиновый и здесь есть свои трудности.
Отделный вопрос - это финансирование. Какие то вещи должны финансироваться из бюджета СРР в пределах его возможностей. Впрочем не думаю, что там очень разгуляешься.
Все прочее надо искать самим. В том числе опираться на взаимопомощь. В коммерческие проекты здесь я просто не верю.

[3PF]

Петр,если по сути, то в первую очередь надо начинать со смены лидера, т.е. Вас. Хорошую идею сами же и загубите на корню.Ну просто подумайте : кто встанет под Ваши " знамена " ?. С  СРР у Вас отношения испорчены, с "азиатскими " УКВистами у Вас отношения не сложились, станции работающие FM для Вас просто "ЧМошники". И на кого Вы опираетесь ? Может быть Вам нужны " воины" только лишь для "борьбы" с СРР ? Тогда Вашу активность понять можно.
 Извените за резкость.

Не надо передергивать.Если Вы по поводу СРР совершенно правы,то в остальном -это не совсем так. 2-3 УКВиста из азиатской части не показатель.
А про ЧМ в корне не верно.Да я и сейчас считаю,что ЧМ тормозит развитие УКВ.Но именно в нашем тесте был введен впервые зачет ЧМ и призы пошли потоком именно в Вашу область.А если при этом Вашу станцию сняли с зачета-то это совершенно справедливо и протестов не было,в том числе и с Вашей стороны.Именно в Верховье рассматриволось развитие УКВ ЧМ как явление .А количество ЧМ станций прибывших на УКВ фестиваль в Верховье составило большинство из 53-х участников.Ну и наконец о Вашем предложении.Если это поможет делу,я готов работать "рядовым" или вообще уйти от общественной деятельности.Я уже об этом заявлял.Если проблема во мне-нет вопросов.Это самое простое -уйти и заниматься железом,работая только на себя и свои результаты.К чему и был затеян весь сыр-бор:1.Нужен ли клуб вообще и почему,2.Каким ему быть ,3.Его руководящие органы и состав. Я готов принять на себя обязательство никогда не входить в руководящие органы клуба.
Но вся беда в том,что ,как правильно говорил Сергей Георгиевич,желающих поработать не находиться.А воз тащить надо огромный.Ну давайте Ваши предложения,или Вы просто так?

[3PF]

Сейчас ситуация иная. СРР имеет минимално необходимый аппарат сотрудников и большего себе позволить вряд ли может. Мне кажется главная задача этой организации - это представлять и отстаивать наши интересы во внешних организациях, в том числе в международных. Все остальное мы все равно должны делать сами. Повышать активность, бороться за массовость, осваивать новые диапазоны, делать маяки и репитеры и тд. УКВ комитет должен способствовать этой работе и отстаивать наши интересы в СРР.

Уф! Опять 25 за рыбу деньги!
Сергей Георгиевич!
Дайте пожалуйста Ваш ответ на следующие вопросы и на этом можно закончить.
1.Устраивает ли лично Вас деятельность Президиума СРР в нынешнем составе?
2.Устраивает ли лично Вас деятельность УКВ комитета в нынешнем составе?
3.Устраивает ли лично Вас работа QSL бюро СРР?
4.Устраивает ли лично Вас деятельность Спорткомитета СРР?
5.Считаете ли лично Вы ,что деятельность руководства СРР раскололо радиолюбительское сообщество на два лагеря-небольшой (10000) членов СРР и большой (40000) -нечленов СРР.(Данные по количественному составу взяты из выступлений Томаса ,Вестника СРР и сайта СРР)?
6. Считаете ли лично Вы ,что необходимо принимать срочные меры по объединению УКВистов вне зависимости от их принадлежности к той или иной общественной организации?
-------
Ответы должны быть однозначными,так как вопросы заданы ПРЕДЕЛЬНО корректные и требуют однозначного ответа.Только ДА или НЕТ.
От Ваших ответов будет зависеть дальнейшее обсуждение на этой ветке.
Уклонение от ответов тоже не возможно.
Итак я жду примерных ответов :
1.ДА
2.Нет и т.д.
Кстати ответить может любой.

[RA3EME Александр]

1.Устраивает ли лично Вас деятельность Президиума СРР в нынешнем составе?
2.Устраивает ли лично Вас деятельность УКВ комитета в нынешнем составе?
3.Устраивает ли лично Вас работа QSL бюро СРР?
4.Устраивает ли лично Вас деятельность Спорткомитета СРР?
5.Считаете ли лично Вы ,что деятельность руководства СРР раскололо радиолюбительское сообщество на два лагеря-небольшой (10000) членов СРР и большой (40000) -нечленов СРР.(Данные по количественному составу взяты из выступлений Томаса ,Вестника СРР и сайта СРР)?
6. Считаете ли лично Вы ,что необходимо принимать срочные меры по объединению УКВистов вне зависимости от их принадлежности к той или иной общественной организации?
1. НЕТ
2. Затрудняюсь ответить (мало что знаю об этом органе)
3. ДА
4. Затрудняюсь ответить (не сталкивался)
5. ДА
6. ДА
Но я не сторонник крестового похода против СРР, здесь скорее напарашивается мысль:
Не что ты хочешь получить от СРР, а что ты сделал для СРР , что бы хоть чтонибуть улучшилось.
Бонально и старо как мир, но наверное верно, мы тут только и занимаемся обменом оплевух в ту или другую сторону, УКВ КЛУБ НУЖЕН!, но считаю дальнейшую полемику с упоминанием СРР и тд ПУСТОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте же начнём решать конкретные вопросы по КЛУБУ!
Надо сначала создать клуб, показать его работу, а потом уже говорить , чтом мол гдето там есть какое то СРР или ещё что или кто , и вот оно отработало в этом году хуже или лучшне нас, вот тогда и поговорим обовсём грязном и мелочном. А ПОКА, ХВАТИТ МЫТЬТ ДРУГ ДРУГУ КОСТИ! Пётр задавайте конкретные вопросы по клубу и не трогайте ради бога СРР и его президиум! ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ДЕЛОМ!!!!!! пока нас и отсюда не выгнали (это как ноги на стол в гостях).

[UA3RUF]

     Всем привет!

   А давайте проголосуем! На все вопросы.
  Первый,самый главный-нужен ли КЛУБ.

  Заодно, интересно, сколько народу интересует зтот вопрос.
  Хорошо бы этот вопрос(ы) поставить как,например,на QRZ.RU.


  Всем удачи!Валерий.

[RW3BP]

И впрямь опять двадцать пять.
Петр!
Во первых я не триггер, чтобы работать в режиме да/нет. Такие ответы нужны в критических ситуациях, когда "...думать некогда - трясти надо...". Критической нашу ситуацию я не считаю. Развиваемся мы вполне прилично. Активность и технический уровень растут. Проблем тоже полно, но никакой дядя за нас эти проблемы не решит. Нужно ли срочно объединять укавистов? А я не вижу, что они разъединены. У нас теперь есть интернет. Более мощного средства объединения придумать трудно. Конечно не у всех он пока есть, особенно широкополосный, но ситуация быстро меняется. Не знаю как насчет покушать, а насчет интернета думаю все будет в порядке.
Что касается клуба, то в данный момент я не могу быть ни за ни против. О чем собственно разговор, если цели и задачи толком не сформулированы. То, что было написано в первом сообщении - это слишком общие, мало чего значащие слова. Более подходящие для предвыборной компании, а не для реальной работы.

 и на этом можно закончить.

С этим я пожалуй соглашусь. Все, что мог я уже сказал.
73 Сергей RW3BP 

[admin]

От Ваших ответов будет зависеть дальнейшее обсуждение на этой ветке.

Обсуждение в этой ветке, к сожалению. начинает зависить от модераторов. Пользователь 3PF отправлен в бан на неделю за нарушение правил форума

3. На форуме категорически запрещены любые виды спама:

    * флуд (многократное повторение одного и того же сообщения, фразы или слова)
    * «поднятие» темы чаще недели (7 дней)
    * создание новой темы, вместо «поднятия» идентичной ранее созданной
    * создание одинаковых или похожих тем в нескольких разделах, а также размещение ссылок на тему в другом разделе (кросспостинг),
    * флейм (сообщения не по теме топика и бессмысленные, бессодержательные сообщения)
    * размещение сообщений личного характера, адресованных определенному пользователю.

[rw3pn]

Прочитал сообщениие от модератора и в очередной раз убедился,что сайт зависим от руководства срр.Дали с "верху" команду "ату" и это выполняется безприкословно  Хотя тема не нарушалась какими либо правилами указанными модератором.Грустно!Что тогда говорить о каком либо сотрудничестве?Склоняюсь к мысли,что действует принцип "каждый сам за себя и как может". Вот вам и пример сплочения,"заботы" о радиолюбителях и прочего от нынешнего руководящего состава  срр."Удачи" вам, господа, в борьбе с радиолюбительством!

[RA3WDK]

Что то у нас, как в России , опять получается  по сценарию , как шторм , так ругня , кому первому садиться в шлюпку . При таком обсуждении вопросов спасения корабля не предвидится.

По QSL бюро , вот Саша сказал RA3WME сказал , что его устраивает работа - конечно
устраивает , RD3ZF везет , WDK забирает , перебирает и отправляет. Но по работе Коли UA3DX
скажу , что QSL бюро работает на "отлично " .  Но за этим стоит и своевременная отправка взносов из Курской области , и нет у нас такого понятия -не член СРР. Ну не знаю , находим
всегда общий язык с СРР ,  .... да  , есть моменты которые нас не устраивают , но для общего
дела мы находит компромис.( а в Курской области ВООБЩЕ никто не интересуется проблемами QSL и СРР  , нет проблем для рядовых членов) .
Я выхожу на улицу и вижу намного больше вещей , которые меня не устраивают , но какие-то моменты я могу исправить , а на другие у меня здоровья и денег не хватит - значит и тут
надо искать компромис ( а сюда входит и дипломатия , и понимание проблемы с противоположной стороны)

Возможно , что я выразился пространно ,  но я за ту идею , что бы прежде всего , договариваться , искать компромисы , уметь отставить в сторону личные амбиции , если они вредят на деле своим товарищам.

Предлагаю на этом сайте не обсуждать вопросы СРР  , а перенести их в форум Contest или russiandx VHFUHFforum.

Скажу и про себя :  да , высказанная мною идея по диплому была еще до принятия меня в УКВкомитет , однозначно скажу , что активно я этим не занимался , и не виноваты тут абсолютно RU3ACE и RA3AQ , которые не имели к этому отношения . В силу различных причин
не удалось пока разработать макет диплома , кторый устраивал бы большинство , у каждого свое виденье , хотя 2 макета более-менее жизнеспособных существуют . Да и дизайнер из меня никакой в области PhotoShop.
Думаю , что серьезному УКВ диплому можно делаться и не в сжатые сроки . Но за последнее
время я немного пересмотрел свое мнение по такой награде , да и стремление УКВистов к QSL
обмену , в частности в России значительно снизилось . А делать диплом только для зарубежных
станций - неудачная идея. Да и в Европе интересуются действительно серьезными , признанными во всем мире дипломами ( кстати не VUCC - там всего 100# ).

[ru3ace]

to rw3pn:внимательно читаем "Правила форума", раздел "Поведение на форуме" пункт 3.

[RA7G Александр]

Всем добрый день!
Идея о клубе, думаю, назрела давно.
По поводу "анкеты", представленной Петром, можно "не заморачиваться" - подавляющее большинство ответит  так, как ответил RA3WME.
Тут уж разногласий практически не будет. Вопросы о том, кто доволен или не доволен работой президиума СРР - компетенция конференции, а здесь это только набившие всем оскомину и никому не нужны.
Более актуальными являются вопросы о целях и задачах клуба и путях их реализации, рассмотрении возможностей членов клуба и их координации в этом вопросе, взаимодействии со всеми существующими организациями и поисков компромисов при решении всех возникающих вопросов. Просто почему-то мы часто забываем, что наше хобби никому, кроме нас не интересно, и никто кроме нас самих не собирается решать наши проблемы. Времена СССР давно прошли, все организации давным-давно заняты решением своих собственных, а отнюдь не сторонних, проблем. Тем же самым придется заниматься и нам: если у нас есть какие-нибудь права, то эти права надо отстаивать всеми законными путями, а заоодно добиваться новых. Будь то вопросы частотного регулирования и финансирования со стороны всевозможных бюджетных фондов или частных спонсоров, включения в календарь соревнований и т.п. Не думаю, что высказал что-нибудь новое, практически все это понимают. И, в первую очередь, для того, чтобы решать эти проблемы, для поднятия престижности  и массовости нашего хобби, нужна своя общественная организация. И я не думаю, что с СРР нам не по пути, просто нужен, повторюсь, какой-то компромис. К примеру, можно организовать клубное QSl-бюро для всех, кто занимается УКВ, это ибудет решением одной из больших и больных проблем, и т.д. Идей будет много во всех аспектах, просто надо обойти спорные вопросы и отбросить лишние амбиции. Иначе, смысла и пользы не будет абсолютно никакой, только выяснение отношений, т.е. переливание из пустого в порожнее.
Вот и предлагаю перевести этот поезд на "мирные рельсы".