Связь на VHF отражением от самолетов

[UA6LGO]

Здесь http://www.lsear.freeserve.co.uk/aircraft_scatter.html есть интересная статья G3PPT "COMMUNICATION VIA AIRCRAFT REFLECTIONS ON 144 MHZ". Действительно, подобные сигналы иногда наблюдаются.

[RA6DA]

Наблюдал подобные сигналы несколько раз. Сейчас попробую прикрепить файл. [img size=640]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//6bn.jpg[/img]

[RA6DA]

Ага, получилось. Сигнал принят второго марта. RN6BN передаёт 73. Сигнал слева, это сигнал, отражённый от луны, средний сигнал - тропосферный, "кривой" справа - отражённый от НЛО, видимо, от самолёта.
   С уважением, Виталий.

[RA3AQ]

Попробуйте посчитать примерную скорость этого самолета по формулам, применяемым в радиолокации. У меня что-то получились большие цифры. Сам такое наблюдаю постоянно.

[RA3EME Александр]

Может это отражение от МКС?
Тоже наблюдаю похожие спектры, но нетакие сильные и не с таким сдвигом по спектру как у RA6DA, раньше думал , что возможно метеоры или тропо, но както раз наблюдал такое при работе с EA6VQ, для самолёта далековато получается да и скорось судя по смещению спектра великовата.
Можно попробывать при проходе МКС развернуть туда антенны, будет очень интересно.

[UF3K Владимир]

Немного великоват сдвиг частоты.
Сам много раз наблюдал подобное на 23 см при скедах RD3DA и RW3BP.
Сигнал существует десятки секунд - можно QSO успеть провести. Обычно громче тропо на 10-15дБ.
Вполне можно использовать при проведении связей на 23см и выше. Работать должно до 600-700 км по дальности, но на предельных дальностях время радиовидимости самолета будет маленькое.
С отражением от "МИР"-а пробовал кто-то из французов и англичан - пришли к выводу, что через метеоры продуктивнее.
73! Владимир.

[RA6DA]

Чем мы хуже французов или англичан? Если есть желающие провести эксперимент, я готов. От чего будем отражаться? Кто может провести необходимый расчёт?

[RN6BN]

Давеча настраиваю аппарату на ЕМЕ , т.е. свои 9 элементов на удочке, антенна была направлена в горизонт на местный военный аэродром , по прямой 3-4 км, на частоте местного маяка 144432кГц . Увидел на Спектране троение сигнала со сдвигом по частоте и визуально увидел заход на посадку щтурмовика СУ-24 (по моему). Меня в этом заинтересовало лишь одно, почему сигнал разделился на выше и ниже по частоте(доплер ~ от 100- до 10Гц) симметрично.
Кроме того частенько наблюдаю в тропо на 144 такие же эффекты, принципа не пойму.
Однажды во время грозы слышал отражения от молний, тоже на 144.
Для себя сделал выводы : отражения от самолетов и МКС на нужные нам радиолюбителям расстояния не существуют. Слишком малая ЭПР. Если метеоры это сотни километров ионицированнго следа, то самолет или МКС на удалении 300 км это точка, да и высота в 10км. маловата. Отразится то наверное можно, только это ни кому не интересно.

[rw3qkz]

UA6LGO писал(а):

Здесь http://www.lsear.freeserve.co.uk/aircraft_scatter.html есть интересная статья G3PPT "COMMUNICATION VIA AIRCRAFT REFLECTIONS ON 144 MHZ". Действительно, подобные сигналы иногда наблюдаются.

Перевод готов. Выложить не могу.

Post edited by: rw3qkz, at: 2006/03/29 23:41

[rw3qkz]

Пробую ешё раз.

Post edited by: rw3qkz, at: 2006/03/29 23:53

[rw3qkz]

Выложил статью в разделе "Файлы", подраздел "Остальное". Просьба к администратору, поправьте если не туда положил. Намучился. :blink:

[RA3AQ]

Володя, спасибо за интересный материал. Выложил его в статьи.

[RW3BP]

Радиосвязь с отражением от самолетов имеет много общего с радиолокацией. Первый советский радиолокатор РУС-1 (радиоулавливатель самолетов) как раз работал на таком принципе. Приемная и передающая части были разнесены на некоторое расстояние. Если самолет попадал в зону действия радиолокатора, то на вход приемника попадал как прямой сигнал так и сигнал, отраженный от самолета. На выходе приемника возникали биения с частотой, равной допплеровскрму сдвигу. Если частота биений проходила через ноль, то это означало, что самолет пересек линию, соединяющую приемную и передающую станции. Это был достаточно примитивный радиолокатор, позволяющий в основном обнаружить факт пересечения самолетами некоторой границы. В конце 30х годов на смену РУС-1 в Ленинграде был разработан более совершенный импульсный радиолокатор РУС-2 "Редут" с далностью действия блее 100 км.
Таким образом для оценки уровня сигнала, отраженного от самолета можно воспользоваться классической формулой радиолокации. Из формулы получается, что уровень сигнала пропорционален квадрату длинны волны и ЭПР (эффективная площадь рассеяния) самолета. Обратно пропорционален четвертой степени расстояния до самолета и постоянному коэффициенту четыре пи в кубе. Легко посчитать, что в диапазоне 2 м при расстоянии до самолета 100 км и ЭПР самолета 0.5 квадратных метра ослабление составит 230 дБ. Это довольно много. Всего на 20 дБ меньше, чем на трассе EME. Не знаю точных данных по ЭПР. Наверное большой самолет при удачном расположении в пространстве может иметь ЭПР десятки квадратных метров. Это снизит потери еще на 10...15 дБ. Однако четвертая степень расстояния быстро съедает все прибавки. Так увеличение расстояния до самолета до 200 км (400 км между корреспондентами) увеличит потери на 12 дБ, а до 300 км (600 км между корреспондентами) на 20 дБ. Для точного определения соотношения сигнал-шум можно подставить данные потери в ЕМЕ калькулятор VK3UM (вместо потерь на трассе земля-луна-земля).
Видно, что вполне реально перекрывать сотни километров, но аппаратура для этого должна быть достаточно хорошей.

[rw3qkz]

RA3AQ писал(а):

Володя, спасибо за интересный материал. Выложил его в статьи.

Прежде всего думаю надо поблагодарить UA6LGO за предоставленный материал, я просто перевел на русский.

[RT5D Сергей]

Не так давно проводили эксперименты с RA3WME Александром.
Открыли Online табло взлетов и посадок аэропорта ДМД.
Да, я живу сейчас в подмосковном Раменском а RA3WME в Курской губернии, т.е. ДМД между нами находится.
Так вот, при отсутствии сигнала тропо и при взлете международного судна(по-идее должно быть большим) четко появлялся сигнал на 1-2 минуты, достаточные для проведения QSO с уровнем до 5-6 баллов по S-метру.
Жаль, у меня не осталось скринов со спектрана. У Саши могли остаться.
Эксперементы получились довольно забавными.
Да, диапазон был 144 мГц....