Автор Тема: Связь на VHF отражением от самолетов  (Прочитано 13773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #15 : 13 Февраль 2008, 09:26:39 »
В 2005-2006 годах с UA3ME на 1296МГц проведены сотни тестовых QSO. QRB - 585км. В каждом из них был 1 - 1.5 минутный период отражений сигналов от самолётов (+след?). Сила изменяющихся сигналов доходили до 15 - 20db (BW = 2.4кГц).  Уточнив траффик и работая на ВК мы приловчились проводить 100% QSO. Регулярность ТРОПО QSO составляла ~ 60%. Rig RA3LE (2005) : 50вт + 2 * 3м LE Yagi. UA3ME : 300вт + 0.85м disk. 73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Репутация: +1045/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #16 : 16 Февраль 2008, 14:27:40 »
Отражённые от самолётов сигналы на 23см обычное дело, но вот, что бы отражался сигнал одноватного маяка UA3MEZ с круговой антенной, наблюдал впервые! 73! de UA3mbj Nik.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #17 : 16 Февраль 2008, 14:49:50 »
Напрашивается вывод, что корреспонденты должны повернуть антенны в сторону ближайшего активного аэропорта и следить за расписанием полетов, ( а у нас это Борисполь, ок 350 км) и нет проблем. На трассе С-Пб. - Одесса - Стамбул довольно часто летает пилот - радиолюбитель и с борта работает ФМ,- хороший маяк, который великолепно слышен на всей трассе полета, проходящей по Украине. 73! Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #18 : 01 Март 2008, 16:18:19 »
Вот запись связи DF2ZC через ISS (с обеих сторон ЕМЕ оборудование).
73! Эдуард.

Оффлайн RN6BN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +26/-2
  • next
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #19 : 01 Март 2008, 20:56:19 »
Эдуард, а где про это текстовое описанме. Не реально громкий сигнал .
ЭПР МКС в сотни раз меньше ЭПР луны. Расстояние ни как на громкость не влияет, т.е. сигналы должны быть очень слабы.
Александр (Sam)  RN6BN

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #20 : 02 Март 2008, 07:00:05 »
Вот эта страничка DF2ZC  http://www.df2zc.de/hamradioresults/iss/index.html

QSOs via The International Space Station ISS
      
The International Space Station (NASA)       
On 9 December 2007 Frank DH7FB and I completed the first ever QSO on 144 MHz using the International Space Station ISS as reflector - and many more since then.

Here you can download two MP3 files with combined signal recordings from DH7FB/P in JO63SC and DF2ZC. Equipment used at both sides were about 750 watts at the splitters and a 20 dBd yagi group at DH7FB/P and a 21 dBd yagi group at DF2ZC.

ISS_2007_12_23.mp3 [1.373 KB]

ISS_2008_01_01.mp3 [662 KB]

ISS_2008_02_08.mp3 [720 KB]

ISS_2008_02_23.mp3 [283 KB]
73! Эдуард.

Оффлайн UA3MRS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +142/-4
  • Жизнь одна! Жить надо достойно!
    • ПОРТАЛ РЫБИНСКИХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ
  • QRA: KO97VQ
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #21 : 02 Март 2008, 13:54:08 »
Очень интересная тема, у меня вопрос к профессионалам, а как различить сигнал отаженный от самолета от иного прохождения пролетания и тд и тп, и где  можно про это столь интересное явление повнимательней почитать.
С уважением!

Оффлайн RA3ICK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-1
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #22 : 15 Май 2010, 22:04:06 »
прямо сейчас: стоит портативка на подоконнике (145.500), слышу окончание QSO, думаю почему же я все QSO не слышал, взлетает самолет (Шереметьево), выхожу на балкон, слушу еще отрывки QSO, снова взлетает самолет, соображаю это дело, даю общий вызов, отвечает RN3APJ (Дмитров), слышит еле еле, жду самолет, вызываю, дает 59. Вот так, на портативку с Балкона в Долгопрудном провел QSO.

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #23 : 15 Май 2010, 22:42:35 »
TO: UA3MRS
Увидеть отражённый от самолётов сигналы можно в программе WSPR.
Например, на трассе RA3LW KO54mq<>UA3ARC KO85SO  в течение часа таких отражений наблюдал иногда до 10. На водопаде виден основной сигнал и отраженнй, напоминающий "хвост" кометы с большим дрейфом частоты. За 2-х минутный период приема сигнала от корреспондента это хорошо видно. На слух это эаметно как усиление громкости сигнала. Но сильно мешает декодированию.
Если основной сигнал слабый (при мощности 1-5 Вт), еле заметен, то отраженный можно даже принять в CW - две минуты и более бывает слышен.
 http://iscr.ru/1273951241/
На скрин-шоте видны сигналы с отражением и без. Но это не лучший снимок. Где-то не нашел с 8 отражениями за час и даже с оранжевым "хвостом"  - от 5 Вт со стороны UA3ARC.
73! Михаил.

Оффлайн RA3ICK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-1
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #24 : 15 Май 2010, 23:45:49 »
поэкпериментировал тут еще с портативкой, провел пару связей, надо быстрр, а то самолет улетает, почти как метеоры.

Оффлайн RD3AMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-0
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #25 : 16 Май 2010, 01:51:38 »
поэкпериментировал тут еще с портативкой, провел пару связей, надо быстрр, а то самолет улетает, почти как метеоры.
Смотря где находиться от самолетов. Подтолкнула к интересу заинтересоваться - а не самолет ли помог, одна связь недавно - тоже с портативкой и у корреспондента портативка, расстояние явно не для тропо. Прочитал эту тему, решил попробовать повторить - ну вроде так, самолет способствовал :)
Самолеты на взлете из Внуково проходят грубо говоря параллельно МКАД в моем "секторе" Москвы, корреспондентов с обратной стороны трассы слышно во время пролета на 59. Для двух портативок - 35-50 км - по-моему неплохо. Тем более не из верхних этажей высоток. И у самолетов еще небольшая скорость и высота, что весьма помогает - на 20 сек. куэсо хватает :)

Оффлайн ly4u

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +17/-0
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #26 : 16 Май 2010, 11:45:35 »
Привет всем.

Такие связи имеют место и массово используются в европе, например в больших соревнованиях IARU, когда активность и плотность станций настолько большая, что и расчитывать чего либо нет смысла - крути CQ и раньше или позже попадешь на самолетное отражение. Тем более что небо над европой просто забито бойнгами и аирбусами :

http://www.flightradar24.com/

(p.s. нажмите мышкой на самолетик чтобы узнать все про этот рейс, нажмите на карту и протащите чтобы захватить другой регион  ;) )

Этот же сайт может служить отличным инструментом для экспериментов.

Из опыта: для таких связей например на 1296МГц оба партнера должны иметь хоть 10вт и антенну каких нибудь 17дб. Расстояние - 600-1000км, дальше непозволяет изгиб поверхности земли и макс высота "отражателя" 11км.

Самолет чем выше тем лучше, и около середины трассы, если летит более-менее горизонтально. Также отражение получается сильнее когда летит по трассе между корреспондентами, а не пересекает трассу, видимо из-за геометрии фюзеляжа.  Длина "окна" сильно зависит от частоты - на 23см около 1мин, на 13см около 30сек.

На частотах ниже (144-432) самолетные отражения тоже присутствуют, но не так интересны - с достаточным потенциалом и так возможны связи до 1000км. Опытные УКВисты вспомнят случаи, когда дальний тихий CW сигнал приобретает 2 а то и 3 разных тона - это допплер от движения самолета, хоть и небольшой, но различимый из за свойств человеческого уха.

Надеюсь инфо будет полезной, удачных экспериментов на наших любимых частотах!

73 Rytis LY4U @ LY2WR



« Последнее редактирование: 16 Май 2010, 13:57:02 от ly4u »
VHF DX - это неизлечимо

Оффлайн RA3ICK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-1
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #27 : 16 Май 2010, 20:44:08 »
иду на балкон, беру портативку. будем работать через airplaine scatter

Оффлайн LY3UE Олег

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +28/-0
  • QRA: KO24OP
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #28 : 16 Май 2010, 20:54:08 »
Тем более что небо над европой просто забито бойнгами и аирбусами :

http://www.flightradar24.com/

(p.s. нажмите мышкой на самолетик чтобы узнать все про этот рейс, нажмите на карту и протащите чтобы захватить другой регион  ;) )

73 Rytis LY4U @ LY2WR



Приветствую,

Дополню информацию, которую предоставил коллега Ритис LY4U. Указанный выше адрес безуслово интересен и полезен тем, кто планирует AP (airplane) скеды. Для российских коллег он ограничен в использовании только тем, что радар не охватывает регионы далее чем UA3 (грубо),-потом трассы самолетов уже не отслеживаются и они пропадают с экранов.
Специально для AP энтузиастов коллега из Швеции SM7LCB  написАл утилиту, которая помогает планировать AP QSO:
 
http://sm7lcb.shacknet.nu/maps/qso_map/sm7lcb_pathmap2.htm

Достаточно указать свой локатор и локатор корреспондента, а также примерную ширину лепестка диаграммы антенны в градусах и на карте будет указано наиболее благоприятное место пересечения трассы самолетом для AP QSO.
Кроме того, если воспользоваться специалной программой GridVista:

http://sm7lcb.shacknet.nu/maps/qso_map/GridVista_2.72.317.zip

То после установки ее на компьютере можно совместить два разных окна броузера, т.е. наложить их одно на другое и таким образом визуально наблюдать за расположением самолетов на карте и их пересечением "горячего окна",-региона, когда AP связь будет максимально успешной.

Иногда пользуюсь этим сервисом при планировании скедов на 432MHz,-действительно помогает. 

73 de LY3UE
Oleg KO24OP

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Связь на VHF отражением от самолетов
« Ответ #29 : 08 Апрель 2018, 22:26:29 »
Как то в NAC-432 работал Германию QRB-600 км по договоренности (из UA2)
Посмотрел Flightradar24 наш коридор юг-север наверно неплохо должен отражать.
Нет ли какого излучателя на (рядом ) 432 MHz в направлении трассы ?
Наверно наш Армавирский радар (вроде тип Воронеж) должен хорошо отражаться в областях южнее Москвы. Принимаю его на лежащую антенну на земле, ниже 432.2 MHz.