Автор Тема: TVI помехи  (Прочитано 18400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: TVI помехи
« Ответ #15 : 14 Август 2012, 13:17:45 »
Спасибо за ответы ,усилитель там стоит один импортный с тремя входами к ним и подключены эти антенны .

Эти усилители сверхширокополосны, входы 48-110 МГц, 130-250 МГц и  470-860 МГц. На самом деле там стоят простейшие одно-двухзвенные фильтры с малой добротностью по входу и особо подавить сигнал они не могут. В идеале надо ставить блок БФТК на входе типа http://www.pole-s.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=267&Itemid=289 . Я в проектах и при доработках сетей практически всегда их ставлю, иначе при работе радиоохраны, скайлинксовского инета на 467 МГц или радиостанций охраны ТВ усилитель затыкается. В данном случае лучше поставть три режектора (по каждому входу) для начала.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +128/-17
  • QRA: LO33ib
Re: TVI помехи
« Ответ #16 : 14 Август 2012, 16:17:07 »
 Александр,  вынте предохранитель из усилителя сожгите его и вставьте обратно, на месяц два три спасет.                                   
                                  73.Олег

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #17 : 14 Август 2012, 16:56:56 »
У Вас может быть помеха от польской антенны а скорее всего от применяемого в ней усилителя
У меня? Нет. Помеха с телецентра. Но не в этом дело. Я понять не могу как люди с помощью разомкнутого 1/4 L кусочка кабеля производят селекцию. Он же не в воздухе висит, а подключен параллельно чему то. Параллельно фидеру не получится. Посадит всё на несколько десятков МГц.Значит подключают параллельно чему то высокоОмному. Чему?
ex UA9XRF

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: TVI помехи
« Ответ #18 : 14 Август 2012, 18:54:18 »
У Вас может быть помеха от польской антенны а скорее всего от применяемого в ней усилителя
У меня? Нет. Помеха с телецентра. Но не в этом дело. Я понять не могу как люди с помощью разомкнутого 1/4 L кусочка кабеля производят селекцию. Он же не в воздухе висит, а подключен параллельно чему то. Параллельно фидеру не получится. Посадит всё на несколько десятков МГц.Значит подключают параллельно чему то высокоОмному. Чему?

О свойствах четвертьволновой линии достаточно написано в Беньковском -стр 45 -55 . Вкратце можно резюмировать, что у резонансной 1/4 волновой линии  входное сопротивление очень большое и  она не оказывает значительного влияния на низкоомные цепи.  Sapienti - sat. Учите матчасть..
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: TVI помехи
« Ответ #19 : 14 Август 2012, 21:11:56 »
Только что ,закончил эксперимент со своим фильтром. Помогло ! Но пришлось снять ,так как у нас канал Россия2 (6-канал) и так слабый ,а я его еще при фильтрации притупил и он пропал с экрана. Вывод один, делать режектор на 144 ,без фильтрации основных частот ТВ приема ,чтобы их не гробить по усилению. Хотя у них там по входу стоят коробочки с АТТ перед усилителем для выравнивания сигнала ,но крутить их я не возьмусь без них(а вызвать их это проблема).Может сделаю без кабеля четверть волнового ,а просто контура настрою на 144 и 432 для режекции,так меньше места займет .
Типа как на рисунке ниже. Да и вот ссылка на усилитель который стоит http://www.spm-group.ru/pos.htm?id=1990&id_sel=85
« Последнее редактирование: 14 Август 2012, 21:26:22 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: TVI помехи
« Ответ #20 : 14 Август 2012, 22:14:27 »
Без ТВ анализатора спектра типа Промакса не стоит лезть в существующую сеть, жители потом разорвут на части :) . Такой фильтр как на рисунке я часто монтировал на дециметрах, единственное для высокой режекции надо каждый каскад развязывать четвертьволновым куском коаксиала. Обычно РК75-1-22 свёрнутый в бухточку. Без этого ветки режекции не настроить остро, будет колбасить итоговую АЧХ. Для Москвы конечно лучше было бы поставить БФТК метровый по схеме 6,8,11 и большинство проблем были бы сняты. Заодно и 6 канал отдельным усилителем поднять до общего уровня, он везде провален на 15-20 Дб.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: TVI помехи
« Ответ #21 : 14 Август 2012, 22:48:04 »
Дима ,у нас в Подмосковье частоты немного разняться  от московских. сегодня точно выяснил на какие частотные каналы ,вылезает помеха - это 49.75 - 77.25 - 175.25 - 191,25 - 215.25 ,вот именно эти частоты .точнее их усилители и выдают от перегрузки помеху на видеосигнал.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #22 : 15 Август 2012, 01:18:17 »
1
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 01:21:41 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #23 : 15 Август 2012, 01:24:01 »
О свойствах четвертьволновой линии достаточно написано в Беньковском -стр 45 -55 . Вкратце можно резюмировать, что у резонансной 1/4 волновой линии  входное сопротивление очень большое и  она не оказывает значительного влияния на низкоомные цепи.  Sapienti - sat. Учите матчасть..
Мат. часть это хорошо. Но Вы о ином. У замкнутой четвертушки Z большое, а разговор тут идёт о разомкнутой. Посмотрите что пишут чуть выше. Люди делают с помощью разомкнутой 1/4 селекцию в полосе 100кГц. Как именно? Каким образом? Отрезают четвертушку, "настраивают" её , подключают к чему????? К фидеру?  Жила к жиле, экран к экрану?
 Я Вам скажу, что если так сделать то к примеру у короткозамкнутой четвертухи КСВ по уровню 1,5 будет в полосе частот (для RG-58) около 100МГц. А у при подключении разомкнутой четвертухи она не будет садить сигнал только когда её электрическая дина станет 1/2. То есть разомкнутая четвертушка для двойки  не будет ни чего садить только в районе 290 МГц и опять же с полосой в несколько десятком МГц.
Если знаете, как подключить разомкнутую  четвертуху для селекции в полосе 100кГц, то подскажите. Хотелось бы послушать что это такое.... мат.часть.
ex UA9XRF

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +24/-7
  • QRA: KO85UR
Re: TVI помехи
« Ответ #24 : 15 Август 2012, 01:31:26 »
Это частоты ТВ каналов, а не полос пропускания усилителей. Полосы шире. В любом случае проблема не в ТУ и их соответствии а в малых перегрузочных способностях усилителей. Ну и в пологих скатах фильтров входных. Поэтому или резать помеху или ставить внешние фильтры. Или и то и то. Например в  Подмосковье (Воскресенск) на головной станции районной пришлось ставить самодельные баночные резонаторы для удавливания сигнала от Скайлинка на 467 МГц с соседней крыши, иначе вся линейка ДМВ усилителей лежала, повыше по частоте в мурашках, а низы типа 23...35 канал просто в ноль. Очень много зависит от уровня ТВ каналов, насколько выкручены усилители. Иногда достаточно просто убавить усиление и помеха уходит. В любом случае это большая работа с кучей выездов и опытов, что и как поможет. Когда работал в ТВ сетях много этим занимался.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: TVI помехи
« Ответ #25 : 15 Август 2012, 14:43:20 »
Сегодня изготовил два режектора ,по вариации Виталия. На анализаторе настроил,в таком исполнении получил режекцию на 144.3 МГц -34дб. Дальше видно было как вырезаются не четные гармоники от 144.3МГц ,это
432.9 - 721.5 - 1010.1 - 1298.7 МГц с нарастающим затуханием . Попробую сегодня если удастся поставить это дело в разрыв кабеля перед самим усилителем.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: TVI помехи
« Ответ #26 : 15 Август 2012, 16:16:17 »
To: ua9xrf vadim
Вадим - приветствую! Речь идет именно о разомкнутой четвертьволновой линии. Если её длина равна 1/4, то этом случае она работает как режекторный контур для данной частоты, т.е. "вырезает"(или "давит") эту частоту из спектра сигнала, полоса режекции зависит от качества линии, от её добротности. Если конец этой линии нагрузить триммерной емкостью хорошего качества, то можно немного  "двигать" частоту и полосу режекции.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #27 : 15 Август 2012, 17:33:08 »
Всем доброго. Мужики. Ну не понимаю я о чём идёт речь. Хоть убейте.... , а лучше научите как правильно использовать свойства разомкнутых четвертушек. Я не могу сам с этим справиться.
 Сегодня сделал два снимка. Но одном из них параллельно нагрузке 50 Ом включен разомкнутый отрезок 1/4 для 144 (примерно), на другом характеристика по КСВ точно такого же разомкнутого, но кусочка на 1/2 для 144 и его же  1/4 для 70.. с копейками МГц.  Как только к трансиверу подключил разомкнутый 1/2 на 144, то помеха на 145,100-145, 400 резко провалилась. Прослушивается, но стрелку не гнёт.
  Какая полоса частот по КСВ 1,5 можно оценить по снимку. Полоса в 40 МГц.
 Разомкнутый отрезок  1/4 на 144 к трансиверу подключать смысла НЕТ. Скушает весь диапазон и даже более. Всё засадит в ноль.
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 17:35:13 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #28 : 15 Август 2012, 17:36:12 »
Попробую сегодня если удастся поставить это дело в разрыв кабеля перед самим усилителем.
Не пойму. Что значит в разрыв кабеля? Не параллельно?
ex UA9XRF

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: TVI помехи
« Ответ #29 : 15 Август 2012, 17:46:04 »
Разомкнутый отрезок  1/4 на 144 к трансиверу подключать смысла НЕТ. Скушает весь диапазон и даже более. Всё засадит в ноль.

Вадим, простите, но вы невнимательны! Разомкнутый четвертьволновый отрезок включается параллелно фидеру, по которому протекание данной длины волны НЕЖЕЛАТЕЛЬНО! Например, на вход усилителя коллективной антенны, как в случае топикстартера, на вход усилка "сушилки для носков", как в примере US2IEP, или паразитного сигнала гетеродина в эфир, как в примере RA3EL.   Почитайте свойства ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО колебательного контура, коим, по своей сути, последовательный четвертьволновый шлейф и является. Для стправки: аналогом ПАРАЛЛЕЛЬНОГО контура является короткозамкнутый четвертьволновый шлейф.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...