Автор Тема: TVI помехи  (Прочитано 18399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: TVI помехи
« Ответ #30 : 15 Август 2012, 18:07:38 »
Представьте коаксиальный тройник. Один разъем на выход РА, второй-на коакс.кабель к антенне, а к третьему-разомкнутый 1\4 лямбды*коэф. укорочения.
Причем 1\4 лямбды ЧАСТОТЫ ПОМЕХИ, например 9ТВ канал. В расчете длины можно промахнуться, поэтому настраивать надо. Я использую свипп Х1-48, Х1-52, Х1-30. Давно не проверял, но подавление очень хорошое, а полоса, конечно, при этом не может быть большой. Называлась такая штуковина когда - то  -"фильтр-дырка". На частоте 144 никакого влияния ни на что не будет, вообще.
 Понятно?
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 18:11:07 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +34/-23
Re: TVI помехи
« Ответ #31 : 15 Август 2012, 18:33:53 »
Аркадий очень хорошее разъяснение, прямо  то, что надо.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #32 : 15 Август 2012, 19:03:16 »
Представьте коаксиальный тройник. Один разъем на выход РА, второй-на коакс.кабель к антенне, а к третьему-разомкнутый 1\4 лямбды*коэф. укорочения.
Причем 1\4 лямбды ЧАСТОТЫ ПОМЕХИ, например 9ТВ канал. В расчете длины можно промахнуться, поэтому настраивать надо. Я использую свипп Х1-48, Х1-52, Х1-30. Давно не проверял, но подавление очень хорошое, а полоса, конечно, при этом не может быть большой. Называлась такая штуковина когда - то  -"фильтр-дырка". На частоте 144 никакого влияния ни на что не будет, вообще.
 Понятно?
Понятно. Речь идёт о параллельном подключении  куска кабеля.
 А я  не в первый раз говорю, что параллельное подключение разомкнутого 1/4 отрезка кабеля усадит весь диапазон. 
  Кто готов проверить практически? Ну попробуйте, влупите в тройник параллельно выхода усилителя разомкнутый кусочек кабеля на 1/4 длины волны. А позже вместе похихикаем.

 Если кому страшно попасть на частоту передатчика, то сделайте кусочек кабеля на 0,5 или даже 2,5 МГц ниже или выше. А чего  вам бояться? Он же в таком случае не подавит мощность ТХ. Сделайте, а там и поговорим за добротность и прочее..
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 19:19:56 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #33 : 15 Август 2012, 19:05:21 »
Аркадий очень хорошее разъяснение, прямо  то, что надо.
Доброго Вам. Тогда прокоментируйте выложенные мною фото. Я подключал кусочки кабеля (длина описана в посте с фото) параллельно 50 Омной нагрузке.  Укажите на ошибку....
ex UA9XRF

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +98/-40
Re: TVI помехи
« Ответ #34 : 15 Август 2012, 19:25:11 »
Причем 1\4 лямбды ЧАСТОТЫ ПОМЕХИ, например 9ТВ канал
Аркадий, Ваш вариант, это когда боролись с гармониками КВ диапозонов, которые мешали ТВ. У нас третья гармоника десятки мешала 4-му ТВ каналу.
  А здесь разговор, о том, чтоб врезать четвертушку,настроенную на 144300,  в кабель ТВ антенны до усилителя, чтоб ослабить на входе усилителя 144300, чтобы усилитель не затыкался.
   Вадим, для Вашего случая, добротности этого резонатора недостаточно, конечно он посадит весь диапозон.
С уважением, Иван, 73!

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: TVI помехи
« Ответ #35 : 15 Август 2012, 19:31:47 »
А я  не в первый раз говорю, что параллельное подключение разомкнутого 1/4 отрезка кабеля усадит весь диапазон. 


Что и требуется! Неужто не понятно? Подцепите этот фильтр в фидер ТЕЛЕВИЗИОННОГО АФХ, и радуйтесь тому, что соседи не будут обращать внимания на ваши "Алло,алло..." в эфире на 2-ке. Они этого просто не услышат и не увидят в виде ряби на экране...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #36 : 15 Август 2012, 19:36:59 »
Подцепите этот фильтр в фидер ТЕЛЕВИЗИОННОГО АФХ, и радуйтесь тому, что соседи не будут обращать внимания на ваши "Алло,алло..." в эфире на 2-ке.
Вот теперь понял! Спасибо.   Я ни как врубиться не мог о чём речь. А то размышлял с точки зрения как мне помеху подавить на входе приёмника р/ст, а ни как ни на входе телевизоров. Понял. Спасибо.

 Меня переклинило вот с этого текста:
У меня на 144100 шла бешенная 2 я гармоника от  местной радиостанции, которая простиралась в полосе почти 100кГц. Поставил на вход приёмника разомкнутый четверть волновый отрезок кабеля настроенный на 144100 и всё пропало.


В данном тексте речь идёт о подавлении помехи на входе приёмника р/ст. как я понимаю. Или снова ни чего не понимаю.
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 19:44:38 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: TVI помехи
« Ответ #37 : 15 Август 2012, 19:52:50 »
В данном тексте речь идёт о подавлении помехи на входе приёмника р/ст. как я понимаю. Или снова ни чего не понимаю.

... на входе приемника р/ст. А помеху создает гетеродин другого приемника (скорее всего широковещательного, но это не важно), сигнал которого пролазит на антенный вход. Вот в фидерный тракт этого "шумящего" приемника и ставится фильтр, подавляющий "диапазон 2 метра" в фидере. Они приемник защищает от излучения радиостанции, и радиостанцию от шума гетеродина...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #38 : 15 Август 2012, 20:23:14 »
Вот в фидерный тракт этого "шумящего" приемника и ставится фильтр, подавляющий "диапазон 2 метра" в фидере.
Всё понял. Спасибо. Значит мне можно не читать за параллельный и последовательный контур? :)
ex UA9XRF

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: TVI помехи
« Ответ #39 : 15 Август 2012, 20:24:47 »
US2IEP, тут разные варианты рассматривали, твой вариант, Иван, называется "фильто-пробка".  Фильтр-дырка проще для работы и настройеи, такой тройник на входе ус. ТВ антенны (польской) засадит попавший на вход сигнал 144, не влияя на ТВ частоты.
     Вдумайтесь в названия  "Фильтр-дырка"[/color]
                                             "Фильтр-пробка"
 

Если после этого есть вопросы, тогда надо начинать с книги Борисова "Юный радиолюбитель", Москва, издательство "Учпедгиз" примерно 1956г.hi
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +151/-58
  • QRA: LO13HL
Re: TVI помехи
« Ответ #40 : 15 Август 2012, 20:40:37 »
У меня на 144100 шла бешенная 2 я гармоника от  местной радиостанции, которая простиралась в полосе почти 100кГц. Поставил на вход приёмника разомкнутый четверть волновый отрезок кабеля настроенный на 144100 и всё пропало.

а разве  можно отстроиться  _внутри  диапазона_ таким способом, как пишет автор?

помеха
У меня на 144100 шла бешенная 2 я гармоника от  местной радиостанции,
приём     144,000----146,000

по моему это шутка.
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: TVI помехи
« Ответ #41 : 15 Август 2012, 21:02:30 »
А почему нельзя? Посмотрите в книге, определения: фильтр нижних частот, верхних частот, полосовой фильтр и режекторный фильтр. Вы пишете:"Внутри диапазона", ну и что? Понятие диапазона сами придумали для удобства,это не есть нечто определенно незыблемое. Оперируйте понятиями частота, полоса пропускания по уровню ХХХ, затухание в полосе, вне полосы, импеданс. Ну если собираете рецепты тортов, то надо терминологию освоить, а то скажут "взбить яйца миксером" и....будет затухание!
 Ну в вашем примере, практически вырезать 144,100 не получиться, но если вы работаете  >145500, а 144100 помеха то можно, грамотнее будет поставить ФВЧ (фильтр верхних частот) с полосой среза 145, т.е. этот фильтр будет пропускать все, что выше 145,а что ниже-не буде пропускать. Как (насколько) хорошо-вопрос другой. Распостраненная ошибка - все фильтры без исключения, работают тогда, когда нагружены на расчетное сопротивление, в противном случае меняется кардинально все, иногда до неузнаваемости. Поэтому настроенній на свипе фильтр в натуре ведет себя не так и, как правило, не в нашу пользу.
« Последнее редактирование: 15 Август 2012, 21:10:11 от UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +117/-53
  • LP63TN
Re: TVI помехи
« Ответ #42 : 15 Август 2012, 21:07:48 »
Посмотрите в книге, определения: фильтр нижних частот, верхних частот, полосовой фильтр и режекторный фильтр.
Вы лучше на пальцах покажите, как это возможно сделать.... таким способом. Речь была за шлейф 1/4 L.
ex UA9XRF

Онлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: TVI помехи
« Ответ #43 : 15 Август 2012, 21:14:07 »
Вы лучше на пальцах покажите, как это
Поставьте задачу, сначала. Коротко и однозначно. Но подумайте сами над определениями фильтр "пробка" и "дырка". Мне кажется само это должно объяснить суть. Ну а термины надо знать, "на пальцах" для данного случая, а чуть в сторону- и снова вопросы будут.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +151/-58
  • QRA: LO13HL
Re: TVI помехи
« Ответ #44 : 15 Август 2012, 21:17:52 »
сомневаюсь я однако.
все бы так делали,поставил огрызок кабеля  и переменный конденсатор ,и отстраивались  от помех,
 и не строили  бы  сложных  фильтров .
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/