Автор Тема: вышка сотовой связи!!!!!  (Прочитано 29924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #30 : 11 Октябрь 2009, 17:45:05 »
Посмотрите как в Европе размещают антенны, и Вам все станет ясно.
У нас местная Тамбов GSM  стоит в центре деревни
У нас в "деревне" дело хуже. На фото - вид из моего окна. Там 8 антенн. Построили недавно магазин рядом, 4 этажа (всё так, как пишет Иван RA3WDK). QTF от меня - север, как слепили это, появились помехи на 2 м, wav-файл выкладывал здесь. Прощай, Аврора. До меня метров 50,  а левее этого магазина 14-этажный дом стоит, до него метров 15 (к ним, правда, антенны боком). А так - здесь жилой массив  со сверхплотной застройкой и минимум три конкурирующих GSM-конторы - билайн, мтс, мегафон. Трубы всех котельных давно облеплены в три яруса :)
Так что не надо "про Европу".
Но соседи по-прежнему косятся на мои антенны (даже не антенны, а антеннки), типа "ты меня облучаешь". Такие дела.
73, Иван.
P.S. Разницу между ионизирующим и СВЧ-излучением понимаю (точнее понимаю сегодняшнее мнение
официальной медицины на этот счет) :)

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #31 : 11 Октябрь 2009, 18:57:41 »
Помехи появились от того, что много операторов работают.
Судя по антеннам они на два разных диапазона и двух или трех операторов.
У нас была хорошая точка на УКВ рядом с вышкой одного оператора. Когда второй поставил свою в 10- метрах - все пропало, журчание  и помехи как на 144 так и на 432...
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2009, 20:55:47 от US2YW »
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #32 : 11 Октябрь 2009, 20:42:08 »
Уважаемые товарищи радиолюбители --ну привидите хоть один пример чтобы от возмущения жильцов домов и.т.д эти вышки сотовой связи убрали???

В Кирове демонтировали и перенесли на квартал БС "Мегафона", в Кирово-Чепецке прогнали МТС. Все зависит от настойчивости, юридической грамотности и проколов сотовиков в оформлении договоров аренды. ;D
73! Эдуард.

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #33 : 11 Октябрь 2009, 20:50:00 »
Я два года назад считал санпаспорта для полутора десятков объектов GSM связи .

Вроде сейчас Роскомнадзор не требует санэпидпаспорт с сотовый компаний. По крайней мере появляются совершенно безобразные БС - 12м мачта на крыше 2х этожного садика рядом с 10 этажным домом (панели стреляют за 30-50 метров в 8-10 этажи).

А жалюзи, Иван, металлические, горизонтальные? Еще стекла тонированные помагают (тонировка не наклейкой пленки, а само стекло).
73! Эдуард.

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #34 : 11 Октябрь 2009, 20:54:37 »
В России санитарные нормы в 10 раз более жесткие чем в развитых странах, пионерах мобильной связи

Не так давно с допустимого 1В/м норма увеличилась в 3 !!! раза, до 3В/м. Попривыкли, адаптировались россияне  ???
73! Эдуард.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Репутация: +145/-10
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #35 : 11 Октябрь 2009, 22:06:13 »
Цитировать
Не так давно с допустимого 1В/м норма увеличилась в 3 !!! раза, до 3В/м. Попривыкли, адаптировались россияне  ???

Для болгар тоже самое для диапазона 30-300MHz=3В/м а для 3-30MHz=10В/м

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #36 : 11 Октябрь 2009, 22:18:34 »
Эдуард , на счет отмены санпаспортов слышу впервые .
О методике сдачи санпаспортов в СанЭпидНадзор , сейчас комитет по защите прав потребителей , знаю не по наслышке.
Однако заказать независимую экспертизу очень тяжело , тем более , что пользуясь некомпетентностью сотрудников вышеназванного учреждения , подрядчики по разработке КД на устанвку БС "стараются во всю".

Жалюзи горизонтальные , но все просто , необходимо время от времени контролировать уровни ЭМВ у себя в квартире . Возможно из-за специфического распространения ЭМВ в железобетонных конструкциях появления стоячих волн с аномально высоким уровнем.
Я неоднократно сталкивался с этим.

Кстати , я живу на 9 этаже 9-этажного дома . Общий фон ЭМВ, попадающий через окна в квартиру , значительно превышает  уровень моего сигнала в диапазоне 144/432/1296 .
В поле все наоборот. Проблема "электромагнитного смога" меня интересовала давно , частично по специфике работы,  я участвовал в разработке компактного прибора для контроля уровня ЭМВ (гражданского назначения) .  Не так давно я изготовил аналогичный прибор для себя, ограничив для упрощения диапазон до 2 ГГц (хотя антенна ЛПВА с диапазоном работы 0,5- 7 ГГц позволяет работать выше, но для меня это не актуально).

Основа прибора : комплект сменных антенных модулей + несъемный модуль от ДВ-СВ-КВ с ферритовой антенной .  Сенсор AD8307 (есть возможность подключить сенсор на AD8313, но он мне постоянно нужен для р/л целей) . Индикация на цифровой индикатор . + еще пару плат с аттенюатором и другой электроникой .
Желающим расскажу подробнее и вышлю фото в личку.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Репутация: +145/-10
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #37 : 11 Октябрь 2009, 22:19:56 »
Если у вас ант диполь на 144MHz и время приема равно время передачи (в одноминутным цикле 30сек прием и 30сек передачи) то при мощности 100W башка должна быть на мин. расстояние 16метров.
Для:
350W=25м
500W=37м
1000W=53м
Для направленных ант лучше не попадаться в диаграмму макс. излучения.

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Репутация: +93/-66
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2009, 08:09:45 »
Иван очень интересно о вашем приборе если можно бросте в личку мне!по поводу вышки пока работы стоят(погода)а месное население уже пишут заявы в прокуратуру я сам подписал некоторые чуть порже кину фото снятые из Д\С.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2009, 12:51:38 »
   Антенна UT3IWA на 144 МГц на одной крыше с ант сотовых операторов (3 оператора стандарта GSM и 1EDVO). Субъективно при работе на 144 МГц, RX отстает от TX в среднем на 2 балла (так рапорта дают). При этом на S-метре в режиме FM 2-3 балла шум, иногда шум 1 балл но разница в RX-TX не исчезает. Антенна 3 петлевых вибратора вертикально, расположена выше сотовых на 10 метров, на удалении 15-20 метров.
   Кто из форумчан соседствует антеннами с сотовиками? Может ли это быть причиной блокирования приемника (IC910H, FT-847, +фильтр на спиральных резонаторах с полосой 2 МГц).  Жаль позицию, место высокое открытое, ант на высоте около 60 метров над землей (не зря сотовики облюбовали нашу 16 этажку).  Насколько спасет положение применение направленных антенн, или не стоит мучаться?
     73!  Павел
   
Павел  US4ICI

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #40 : 12 Октябрь 2009, 14:22:53 »
С большим удовольствием читаю эту тему. Хочу заметить,что не всегда ответ соответствует вопросу,как бы на вопрос "который час" тебе отвечают "на аноде 1800в"! Выводы можно сделать такие:1)Однозначно вредно.2)Наши РА еще вреднее.3)БС бывают разные и по мощности и по диаграмме антенн.4)Если "светит" в окно с соседнего дома-это плохо.5)Если речь идет о детях, то лучше "перебдеть, чем недобдеть",
перевести в другой д.с. и точка! Расчеты-вещь коварная, при недостаточной квалификации можно рассчитать и внушить что угодно.
P.S. О тараканах. Читал, что после ядерной зимы выживут именно они - тараканы, а из более высших-крысы. Даже не все микробы выживут.
В Киеве видел пару недель назад одного у приятеля в казенной квартире (кирпичная 9-и этажка), после лет 7, а то и 10 забвения. Имею 2_е гипотезы: солнечные циклы и химизация пищи. Ранее  были и на радио\ТВ центрах тараканы в бытовых помещениях. Работал на релейке
"Левкой" (около 4ГГц, 25 Втт) тараканы жили вольготно в 70-х.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #41 : 12 Октябрь 2009, 17:25:42 »
    Может ли это быть причиной блокирования приемника (IC910H, FT-847, +фильтр на спиральных резонаторах с полосой 2 МГц).  Жаль позицию, место высокое открытое, ант на высоте около 60 метров над землей (не зря сотовики облюбовали нашу 16 этажку).  Насколько спасет положение применение направленных антенн, или не стоит мучаться?
     73!  Павел
   
Может. У нас от двух GSM операторов возбуждался предусилитель, как в трансивере, так на антенне. Трансивера были разные : TS-2000, IC-746, FT-100D...


 Выводы можно сделать такие:1)Однозначно вредно.2)Наши РА еще вреднее.3)БС бывают разные и по мощности и по диаграмме антенн.4)Если "светит" в окно с соседнего дома-это плохо.5)Если речь идет о детях, то лучше "перебдеть, чем недобдеть",
перевести в другой д.с. и точка!
Приветсвую, Вас, Аркадий ! Позвольте прокомментировать...
1. Да, жить вообще вредно, от нее умирают :)
2. Особенно "лунные"... Но качественно сделаная экранировка и заземление дают прекрасные результаты.
3. 100% Но следует знать, что диаграмма направленности антенн ОЧЕНЬ узкая. Смотрите файлы во вложении. Это ТИПИЧНЫЕ антенны GSM сотовиков. Ширина лепестка 5.5 градуса !
4. Плохо, но надо смотреть сколько метров. И прикинуть напряженность поля  по формуле взяв ее тут : http://www.konturm.ru/tech.php?id=nap . А за одно прикинуть расстояние  от мобильного телефона до коры головного мозга при разговоре, приняв среднюю излучаемую мощность в 0.1 ватта, при плохом покрытии (меньше чем вся шкала) - 0.8 ватта, и прикинуть по той же формуле те же данные.
5. Конечно, так.  Но в основном детьми прикрываются свои, личные интересы. Поверьте. :)

73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #42 : 12 Октябрь 2009, 20:53:27 »
Всем кому обещал дать фото и описание моего прибора , через пару дней подготовлю информацию.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #43 : 14 Октябрь 2009, 23:18:16 »
Вот фото приборчика, сбоку разъем СВЧ , можно подключать через полосовые фильтры (нужного диапазона) рамку . (рамкой я ищу помехи на 144).
А на фото ЛПВА от 400 МГц до 7 ГГц . Даже на AD8307 очень неплохо видно GSM БС c расстояния в 200-300 м . А передатчики FM, TV , а так же излучение с компьютерных сеток обнаруживает и пеленгует неплохо.
Сверху в пластмассовой коробке низкочастотная часть с ферритовой антенной , хорошо помогает обнаруживать те же "плохо экранированные" сетки и низкочастоные помехи с мониторов , импульсных БП и прочей бытовой техники .
Питание 12 В (10 батареек 1,5 В). На динамик выводится сигнал с НЧ схемы , есть возможность выхода с AD8307 (будут слышны локаторы обзора ближайшего аэродрома и жужжание с GSM).

Это не промышленный образец , делал я его для себя , явно видно , что можно было и аккуратнее.
У промышленных образцов набор функций значительно шире , но и цена астронамическая . А вот характеристики , которые необходимы нам практически те же , что и  в моей упрощенной конструкции (кроме встроенных анализаторов спектра).
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 23:20:39 от RA3WDK »

Оффлайн RX3XF

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +6/-0
Re: вышка сотовой связи!!!!!
« Ответ #44 : 18 Октябрь 2009, 20:40:22 »
Вся ветка ни о чём. Потому, что "ни от кого". А проще - почти всё бред. Если топикстартер не видит разницы между ионизирующим и ЭМ излучениями и пишет нам про 1986 год и его последствия, то как говориться: комментарии излишни. В сфере связи я работаю с 1991 года, непосредственно с передатчиками и АФУ ТВРВ на РТПС работал более 12 лет, а несколько лет оформлял регистрацию РЭС в т.ч. БС сотовиков. В последние 4-5 лет никогда не попадались РИЧ на БС ОпСоСов с мощностями больще 10-15 Вт, даже за городом, тем более в верхнем диапазоне, какие уж там 50Вт, о которых здесь усиленно пишут... Ку антенн как правило на уровне 14-17 дБ, про ДН уже всё написали и нарисовали. Снэпидемзаключение - обязательный документ для регистрации сооружения связи в надзоре, ничего не отменяли.
Для сравнения ситуации и размышлений о вреде ЭМИ опишу расположение основной башни нашего Калужского ОРТПЦ (которую я в своё время облазил вдоль и поперек, в т.ч при работающих передатчиках): 148 м типовой проект, реально с АФУ 164 м, центр города, охранная зона (1/3 высоты) отсутствует - до ближайшей напряженной дороги, остановки и тротуара всего 20 м от центра стояния башни. При монтажах и разлчных работах часто улетали не только гайки-крепеж но и что покрупнее. Никого славу богу не убило, но эксцессы были, особенно при покрасках башни... Лет 20 назад в непоср. близости были только двухэтажные жилые домики 40-50-х годов, естественно в мертвой зоне по ЭМИ. Напряженность поля тогда мерили еще селективником, через каждые 50 м от башни. Наиболее напряженная зона начинается в 150-200м и до 1 км. Сейчас в зоне 150-200 м понастроили 12-14 эт высотки, "элитное" дорогущее жильё, с видом на АФУ РТПС. Суммарная мощность излучения различных РЭС с башни с 1991 года увеличилась в разы. Сейчас идёт вещание 3 МВ (5+5+1КВт) 5 ДМВ ТХ (5+ остальные по 1 КВт), 5 ТХ в "старом" УКВ (4х4КВти 1 КВт), штук 5 в новом- все по 1КВту, 4 ОпСоСа - узловые БС с многочисленными РРЛ в различных направлениях, нижний уровень панелей и РРЛ  уже на 35-40м, ну и всякая СВЧ мелочь типа радиодоступа, антенн ФСО  и пр.  Все АФУ ТВРВ ТХ естественно многоэлементные-многоэтажные с большим Ку, лепесток в верт плоскости всегда завален на неск. градусов вниз-для исключения сильного эффекта мертвой зоны. Можете себе представить что твориться в окнах верхних жилых этажей зданий в 150 м... А всем "радиозависимым" предлагаю начать с своего сотового телефона: вреда от него многократно больше, чем от любой БС. Про тараканов - вообще пурга :laugh:, как бегали так и бегают, там где грязно и соотв. условия.
В дополнение. Я живу в 600м от этой башни, в 150 м - другая с 3-мя ФМ ТХ и 1-м ДМВ и естественно вездесущими ОпСоСами. ЭМО очень тяжелая >:(, при повороте Яги на 2-ку на башню стоит ровный "белый" шум в 5-7 баллов, естественно 2-3-4 гармоники, пораженки
, интермодуляция, всё это присутствует, а реального контроля параметров ТХ любых операторов связи сейчас в РФ нет. Многочисленные нормы и параметры по ПТЭ СВТ и ГОСТ - сегодня это дело и забота  только самих операторов, того же РТРС и его филиалов не далее! Бумажно-беззубый Роскомнадзор сегодня интересует только соответствие част.терр. плану РЭС и сама регистрация РЭС.Филиалы РЧЦ иногда хоть меряют контрольную ширину полосы излучения РЭС по нормам ГКРЧ, но даже елси есть нарушения, отписанные затем в надзор, ничего не меняется. Почему, думаю всем понятно.