Автор Тема: Фрибаты  (Прочитано 11213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +97/-27
Фрибаты
« : 23 Февраль 2010, 17:38:06 »
Добрый день, коллеги!
В процессе заказа  NE32584,заодно решил поинтересоваться ценой RA18H1213G.
Вот какой мне пришел ответ на подтверждение заказа:
NE32584C-T1    02+  NEC/SOT-84  F     1,4$
NE32584C-T1    02+  NEC/SOT-84           8$
RA18H1213G    08+  MITSUB                  95$
Сразу возник вопрос – почему первая позиция 1,4$,точно такая - 8$?
И почему такая сумасшедшая цена на RA18H1213G.Ведь у нас, в России они продаются по 60-65$ в розницу…
Поставщик в ответ на мой вопрос равнодушно произнес всего лишь одно загадочно-таинственное слово: “ Freebooter ….”
Так, что же это такое, “Фрибаты”?
“Фрибаты “- от англ. Freebooter –пират (свободная выгода, досл.)
“Фрибаты” – радиоэлектронные компоненты, бывшие в употреблении или новые компоненты, не прошедшие технологический контроль заявленных параметров на заводе-изготовителе. “Фрибаты” – весьма  распространенная аббревиатура на рынке  р-эл. компонентов  ЮВ Азии.
Как и где рождаются “Фрибаты”.
“Фрибаты” появились в  70-х годах в ЮВ провинциях Китая. По сей день туда свозятся тонны неликвидной, неисправной, списанной аппаратуры и отдельных морально устаревших р/э блоков (в т.ч. из Японии,ЮВ Кореи итд.)
Процесс зарождения “Фрибата” состоит из нескольких этапов, которые предполагают несложный технологический процесс.
1.В огромном чане, наполненном  определенной смесью растворителей происходит очищение старых, выпаянных из блоков радиоэлементов от грязи, остатков канифоли, налета морской соли итп.
2.Следующий этап-обработка выводов  р/эл  компонентов  кислотой для удаления следов пайки выводов оловом.
3.Формовка выводов.
4.Облагораживание выводов путем осаждения на них ионов серебра или непонятного происхождения металла желтого цвета (в лучшем случае), в худшем - просто покраска под серебро или золото, или же оставляют “как есть” после травления.
5.Перемаркировка элементов (в основном-дата выпуска).
6.Сортировка и упаковка.
Зачастую, производится мелкий ремонт отдельных компонентов.
После того как набирается определенная партия, сразу звонок знакомому брокеру-так товар попадает  на рынок (биржу).
Если брокер честный, в ответе на запрос данного компонента  покупателем - поставит буквочку F (“Фрибат”). Цену определяет только брокер. Как правило, продает по заниженной цене.
Если брокер не очень честный - буквочку  F поставит, но цену покупателю предложит как за новый товар.
Если брокер совсем жадный и не честный - ничего не скажет, а “ Фрибат” продаст как новый товар.
Все налажено, система работает годами. Масштабы продаж колоссальны.
Отличить качественный “Фрибат” от нового элемента  практически невозможно.
В случае LZ4AU,предполагаю, ему прислали очень некачественные “Фрибаты» от “DEMI”
Нам приходится только догадываться о происхождении электронных компонентов.
В принципе, ничего страшного в этом нет, многие потребители по всему миру пользуются “Фрибатами”, случаев в их потребности множество, например:
1.Найти данную позицию у дистрибьюторов невозможно(сняты с производства, выпущены ограниченной партией итп).В наличии есть только у брокеров на бирже ,да и то, только с буковкой  “F”,хотите берите, не хотите-не берите, больше нигде не найдете. Гарантии нет.
2.Для выпуска партии “говорящих механических медвежат”  по соседству с фабрикой по выпуску “Фрибатов”.
Плохо только то, что некоторые р/эл. компоненты теряют свои свойства после  такой “переработки”.
http://transfal.tripod.com/   интересный сайт о подделках транзисторов и микросхем (на испанском языке)
http://feedroom.businessweek.com/?skin=oneclip&fr_story=926e1836e83d0d2b9f5daf99e158dd90f79faea9&rf=ev&hl=true&skin=twoclip 
фабрика по выпуску “Фрибатов”
http://www.youtube.com/watch?v=ZHTWRYXy2gE&feature=fvw 
 фабрика по выпуску “Фрибатов” и последствия от переработки остатков.
73! Игорь.


Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3090
  • Репутация: +825/-315
Re: Фрибаты
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 18:23:56 »
В наших краях недавно был случай перемаркировки . Заказана пара транзисторов в драйвер трансивера в приличной конторе . По приходу обнаружено, что маркировка точно соответствует производителю, а реально эмиттер поменян с коллектором . Транзисторы 2SC1972 . Фирма-продавец признала несоответствие товара и деньги вернула . Так что проверяйте .
Анатолий
LO88wn

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +787/-88
Re: Фрибаты
« Ответ #2 : 23 Февраль 2010, 19:07:53 »
Игорь , огромное спасибо за статью !
Очень интересная информация.

Сам постоянно сталкиваюсь по работе с этим , причем даже известные отечественные поставщики грешат поставками перемаркированными деталями.

Сейчас придерживаюсь при разработке несколькими установками :
1 применять элементы в металле ( их меньше подделывают - возможно неудобно чем SMD)
2 пользуюсь услугами авторизованных дилеров нужных компаний в Росиии
3 заказываю за рубежом напрямую (это удобно для организаций)

Оффлайн UA3X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +186/-14
  • Вениамин
  • QRA: KO85GC
Re: Фрибаты
« Ответ #3 : 23 Февраль 2010, 21:22:58 »
Телемастера плачут от этих подделок- их так много на радиорынке в Митино, тут нужен индивидуальный подход к продавцу. Скажут не берите -я не беру- страдает клиент.Транзисторы в строчную развертку телевизоров проверяю тестером на пределе 200 мОм  переход коллектор-эмиттер. Если транзистор хороший-тестер показывает более 200 мОм. Если подделка, то 50-150 мОм -я их не беру. Опытным телемастерам это известно-молодые начинающие страдают от этих китаезных проделок.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3977
  • Репутация: +943/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Фрибаты
« Ответ #4 : 15 Сентябрь 2011, 16:00:44 »
Потратил некоторое время, притом безуспешно, пытаясь заставить работать PTF141501E (1400-1500МГц, 150W) на 1300МГц. Транзистор хорошо отзывался по постоянке и даже чувствовал раскачку, но при подводимой мощности в 40 ватт на выход не отдавал ничего. Была изрезана пара плат - тщетно. В общем решили посмотреть "как устроен паровоз". Спасибо ребятам с работы и отдельно Александру Бабицкому, за тщательный подход к анализу. В общем на кристале оказалась мотороловская маркировка, а транзистор-то должен быть фирмы Инфинеон. Проволочки в правой части погнуты при разборке.
Вот такой же лот, того же продавца: http://www.ebay.com/itm/1-PTF141501E-Thermally-Enhanced-High-Power-RF-Ldmos-FET-/180505110992?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a06f169d0#ht_1995wt_1112
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2011, 16:06:40 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: Фрибаты
« Ответ #5 : 28 Сентябрь 2011, 19:08:04 »
Я с таким PTF114150 тоже попал

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Фрибаты
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2011, 08:40:14 »
Я с таким PTF114150 тоже попал

 Не исключено все же, что технология изготовления кристаллов или даже готовые кристаллы куплены у Моторолы, а общая сборка произведена компанией Инфинеон. Может быть и другое - один и тот же роботизированный завод, производит транзисторы разных брендов одновременно, в едином технологическом цикле.
 Проще всего подделывается маркировка, поэтому вполне может быть, что внутреннее содержимое, пусть и правильное, но от совсем другого, более дешевого прибора.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2011, 10:43:05 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3977
  • Репутация: +943/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Фрибаты
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2011, 08:51:34 »
Конечно, может быть и так. Меня подтолкнуло на мысль о перемаркировке то, что на сайте Freescale http://www.freescale.com/files/shared/doc/pcn/PCN8517.htm написано, что технология HV4x4 применялась только для производства транзисторов серии MRFxxxx5. Т.е. это мог бы быть, например, MRF19125.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +774/-20
Re: Фрибаты
« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2011, 12:40:18 »
Я уже писал два года назад о своем печальном опыте:
http://forum.vhfdx.ru/index.php?action=profile;u=65;sa=showPosts;start=225
Насколько я понимаю, фрибаты это пиратская продукция производимая без лицензии и без соответствующего контроля качества. В данном же случае это просто уголовное мошенничество с перемаркировкой заведомо непригодных транзисторов. Просто нахальное воровство.
Есть еще рефарбы. Это когда детали снимают со строй платы и придают им вид новых деталей. Если продавец заранее предупреждает, то это нормально. Если выдает за новые, то это тоже мошенничество.
73! Сергей

Оффлайн UA3X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +186/-14
  • Вениамин
  • QRA: KO85GC
Re: Фрибаты
« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2011, 17:11:16 »
Неоднократно покупал телевизионные микроконтроллеры , строчные трансформаторы с ,,демонтажа,.. Новых просто в продаже никогда не было. Пока попадалось все исправное, да и продавец давал гарантию 2 недели..

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Фрибаты
« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2011, 17:55:21 »
Транзисторы с префиксом PTF изначально выпускались фирмой Ericsson, потом они продали свое полупроводниковое подразделение
Сименсу, который, как я понимаю, отпочковал свои полупроводники и назвал их Инфинеон, но при этом сохранил название серии.

На Е-бай полно китайских подделок по смешным ценам, поэтому предпочитаю в Китае не покупать. Хотя это не всегда правильно,
бывают и неплохие желязяки, особенно это касается корпусов, иногда - разъемов и т.п. механики.

Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Фрибаты
« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2011, 18:48:07 »
Может, и не совсем по теме, но все же может быть интересно:

Многие крупные отечественные производители аппаратуры поставлены законом в условия, когда необходимо объявлять
тендеры на закупку комплектующих изделий. При этом решающим критерием принятия решения служит цена.

Вот тут-то и появляется раздолье у недобросовестных поставщиков, торгующих разного рода "паленкой".

Лично я накалывался:

- танталовые конденсаторы AVX с нормированным ESR (взрываются при первом включении, объем поставок около 100000 шт./год)
- микросхемы MAX660ESA (не работают на частоте 40 кГц, объем поставок 1000 шт./год)
- резисторы 3224W (оборваны от рождения, объем поставок 3000 шт./год)
- транзисторы BLF2043 (не развивают нужного усиления, объем поставок 1000 шт./год)

Ну и коллеги тоже не раз попадали с конденсаторами Panasonic, памятью Xilinx и много чем еще.

Парадокс же ситуации заключается в том, что при покупке у официально дилера тебя ждут неприятности за невыполнение
условий тендера, т.к. ты купил дороже, чем предлагали другие,  и объяснения, типа, что это "палево" не приниммаются.

Вот так и живем...
Alexander, RU5KO

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3273
  • Репутация: +624/-83
Re: Фрибаты
« Ответ #12 : 03 Март 2014, 21:15:21 »
Взял 20 штук  ADF4113.  С десяток запаял со следующим результатом:
1. В синтезаторе частотомер показывает частоту нормально, но сигнал очень грязный при  прослушивании на приемнике.
2. Захват только при питании 5В на 16 ноге.  Чуть меньше или больше светодиод тускнеет и частота гуляет.
3. 2 микросхемы заработали вроде нормально, но на следующий день или два захват пропал.
4. Одна частота нормально, другая нет захвата.
Чтобы это значило, если на этой же плате при замене на микросхемы из другой партии все нормально? Продавец один и тот же.

Оффлайн RN3DKQ

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: Фрибаты
« Ответ #13 : 03 Март 2014, 21:40:55 »
Может не хватает уровня входного сигнала?  Можно попробовать подстроить вход микросхемы кондёрчиком примерно 0,5-1пФ на корпус.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9599
  • Репутация: +1719/-109
  • QRA: LO88AA
Re: Фрибаты
« Ответ #14 : 03 Март 2014, 22:30:54 »
Брал здесь. Из десяти запаяли две штуки - работают.
Victor Виктор