Автор Тема: Фрактальные антенны  (Прочитано 5904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3261
  • Репутация: +1021/-115
  • QRA: LN04mx
Фрактальные антенны
« : 06 Октябрь 2015, 11:02:23 »
Как-то мимо нас (радиолюбителей УКВ) проходит тема фрактальных антенн.
Во всем мире они уже вовсю применяются практически ( в антеннах морских СНС и морских станций приема
спутникового ТВ уже не менее 10 лет, хотя может это и панельные антенны-в чем отличие?,
мобильные телефоны, наверное столько-же.).
Отличаются от парабол с таким-же усилением заметно меньшими размерами ( вместо 1,3 метра параболы в
станции INMARSAT-C сейчас применяется антенна размером полусферы с диаметром около 30-40 см).

Немного за нас обидно - почему игнорируем? Правда в литературе об этих антеннах заметил фразу, смысл
которой: расчет фрактальных антенн пока не имеет точного математического обоснования и скорее всего,
имеет эмпирическую основу. В сети есть пара конструкций, самое смешное - для КВ диапазонов 14 и 28 МГц.

Есть-ли у кого опыт или инфо по этой теме, наверное интересно будет почитать. Для диапазонов 1,3 Гиг и выше
это может быть актуально, возможно  как активный элемент в антенной системе с рефлектором.
Или это компромис там, где малые размеры имеют большее значение, чем усиление?
Популярно об этом типе антенн:

http://airestech.ru/fraktalnye-antenny

http://gosh-radist.blogspot.ru/2013/08/ur3cah.html

« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 11:24:35 от RZ6DD Александр »

Оффлайн PavelS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +6/-0
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #1 : 06 Октябрь 2015, 12:22:58 »
Внутренний голос подсказывает мне, что это околотехнический бред. Если бы это было правдой, то радиолюбители использовали ЭТО намного раньше и военных, и INMARSAT, и спутникого ТВ.....
73! RA9ODA

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #2 : 06 Октябрь 2015, 15:27:27 »
Статью по первой ссылке почитать интересно, не стал бы сразу говорить, что там фрики от науки. Другое дело, что не совсем обычно. Хотя мода, да ....
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 15:48:54 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2015, 16:01:24 »
Широкополосные малоэффективные антенны без усиления.  Какой прок?

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2015, 18:06:05 »
Внутренний голос подсказывает мне, что это околотехнический бред. Если бы это было правдой, то радиолюбители использовали ЭТО намного раньше и военных, и INMARSAT, и спутникого ТВ.....
Ваше представление очень и очень ошиибочно .Радиолюбители - как раз идут позади - военных ,спутникового ТВ  и прочих движений в радиотехнике .Пример - радиолюбители сидят на классических видах модуляции , цифровые способы передачи данных ,в частности первый полноценный  цифровой канал это PSK31  с фазовой манипуляцией на Пи , где то 97-98 год был внедрён радиолюбителями а у военных это гдето с конца 50-х применяется , да да даже когда апаратура на лампах была и уже цифровая связь ....тогда она называлась телекодовой  ,  JT65 протокол цифровой связи для приёма синналов на уровне и ниже уровня шума и помех радиоканала,основан на накоплении и согласованной фильтрации импульсных кодовых последовательностей.Методы согласованной фильтрации и накопления импульсных сигналов - Работы профессора Лёзина конец 60-х (Нижегородский Технический Университет )У которого я учился . применение в военных системах связи с начала 70-х годов ..... Радиолюбители в те времена , что у нас ,что и на западе - во многом даже и не имели представления об этом ,что это может как то применятся в радиолюбительских системах ........Если ранее радиолюбители делали ,разарабтывали апаратуру (и это очень хорошо было !!!), отрыв был не такой значительный ибо и у военных и радиолюбителей были классические виды модуляции на которых работали станции ...... то сейчас отрыв вообще колосальный - покажите мне радиолюбителя который сам сделал адаптивный цифровой фильтр к трансиверу например ....,встроил его в заводской трансивер и всё заработало ...

А вы о фрактальных антеннах ......

Вообще понятие радиолюбительская конструкция - это во многом определяется - конструкция изготовленная дома ..... А в этом и ЕСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ОШИБКА !!!! Радиолюительская конструкция это - да хоть силами кб или завода сделанное что то ,но при этом не приносящие никакого дохода - только ради увлечения радиотехникой .....Сейчас время такое ,что надо по максимуму использовать возможности предприятий и заводов .... вот тогда РАДИОЛЮБИТЕЛИ НЕ БУДУТ ОТСТАВАТЬ НИ ОТ ВОЕННЫХ НИ ОТ СПУТНИКОВЫХ ТВ в своих конструкциях ..... а посмотрите платы до сих пор сами утюгами делаем .... конечно это не плохо - но многослойку с шагом 0,3 0,3 выводов микросхем,компоненты 0402  - не реально сделать...... отсюда и ограничения по характеристикам ,массогабаритным показателям .....а вы - впереди военных ........

Обидеть не кого не хотел , высказал лишь так как это есть ))
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 18:29:43 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #5 : 06 Октябрь 2015, 20:21:40 »
Внутренний голос подсказывает мне, что это околотехнический бред. Если бы это было правдой, то радиолюбители использовали ЭТО намного раньше и военных, и INMARSAT, и спутникого ТВ.....
Это не бред. Но радиолюбителям использование фрактальных антенн скорее всего не грозит. По крайней мере на УКВ.
Использование фрактальных антенн на УКВ и выше в основном имеет цель получение нужной формы диаграммы направленности и удобства управления ею. Но не имеет цели выжать из антенны максимум усиления и чистую диаграмму.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 20:25:36 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: +93/-21
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2015, 20:27:57 »
А вы о фрактальных антеннах ......

А Вы ЗНАЕТЕ как работает "фрактальная" антенна? И статьи по ссылкам Вы прочитали? Тогда объясните мне, пожалуйста, что такое "монополь" из первой статьи. Я такого не знаю.

П.С. П-деть - не мешки ворочать... © (не мое)

Попрошу держать себя в руках.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 20:38:40 от RQ3P »
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #7 : 08 Октябрь 2015, 03:42:22 »
У нас в конце 5 курса читали спецкурсы на выбор - я выбрал по ЦОС и по антеннам, если по ЦОС разъясняли всё подробно и было всё абсолютно понятно ...........то по антенам ,как раз по фрактальным,мать их за ногу ......... сам преподаватель говорил,что там много неясного и трудно это пояснить , и что он сам даже не знает очень многого ......а что есть значимое - то под режимом находится .......в результате до конца доходили всего 2 человека из группы ... И тут прочитал на форуме о них .... Да я не против,различного рода экспериментов в области антенн , но надо понимать,что просто так на коленке на кухне - эту тему не продвинешь .Ну а управление диаграммой направленности антенны не механическим путём - задача интересная , но что в итоге она даёт ??? Надо понимать ,что ФАР это далеко не идеальная штуковина ,диаграмма формируемая ФАР ,если её сравнить например с диаграммой щелевой антенны ,качаемой механическим путём - диаграмма ФАР - ЭТО РЕЗИНОВАЯ ЛИНЕЙКА ,А ДИАГРАММА ЩЕЛЕВОЙ РЕЩЁТКИ - МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ .......вопрос - как точно можно измерить резиновой линейкой ??Да ровно с такой с которой можно её растянуть .То есть точность никакая ,особенно на больших отклонениях луча антенны.Пример неудачного применение ФАР - всем известный МИГ31 , самолёт неплохой - если бы не эта ФАР У РЛС "ЗАСЛОН" Которая на больших углах отклонения даёт не луч "лопух" и не о какой точности обнаружения целей на этих углах говорить не приходиться ,и помехи с боков через этот "лопух" прут не дуром ...Точное обнаружение идёт по фронту , ровно такое же как и если бы была щелевая рещётка !!!! Вопрос - нафига было городить эту ФАР, разве что для того чтобы она там была...... Удачный пример применения ФАР станция наведения ракет ЗРК ТОР,но там качание луча в небольших пределах - фазовращателями , в больших механический поворот ФАР - То есть с ФАРами разобрались,с приимуществами и не достатками , как в радиолюбительстве применять ФАР это мнение не однозначное   .....Ну это так отступление небольшое было
   С точки зрения помехоустойчивости приёма в современной адаптивной ФАР в диаграмме "вырезаются " помеховые направления по азимутам которых идёт поставка помех для РЛС, в радиолюительской практике это может быть приём лунных сигналов с блокировкой помех приходящих с Земли .........Но адаптивная ФАР с трансивером работать не сможет ,поскольку там нужен специальный приёмник - то есть в итоге задача вырождается к разаработке комплекса ,а не только одной антенны ........Вот я о чём хотел сказать .
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2015, 04:01:28 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #8 : 08 Октябрь 2015, 09:52:21 »
Что-то "фрактальная" созвучна с "ректальная" и не внушает доверия.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3261
  • Репутация: +1021/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #9 : 08 Октябрь 2015, 11:07:35 »
http://www.antennamagus.com/antennas.php?page=antennas

Можно только удивляться, сколько разнообразных антенн существует в природе, даже
тему не придумать, куда это вставить. Хотя может что-то полезное и мелькнет.
Нажав ЛКМ, можно посмотреть и расчетные данные каждой конструкции.
73-Александр.


ua9tc

  • Гость
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #10 : 08 Октябрь 2015, 21:29:07 »
Что-то "фрактальная" созвучна с "ректальная" и не внушает доверия.
Фрактальные антенны - "фекальный" результат   ;D

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +63/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #11 : 09 Октябрь 2015, 06:55:38 »
Странная реакция для технического форума.
Фрактальные антенны это о том как свернуть элементы антенны чтобы уменьшить длину,  но сохранить приемлемую эффективность излучения. Побочный эффект - при придании формы фрактала - антенна становится широкополосной,  хотя и становится менее эффективной. 
Применение - свч техника,  мобильные устройства которые должны работать в очень широком диапазоне,  и наши диполя для этого не подходят.  В ближайшем будущем и антенны для носимой на теле и в одежде электроники. 
Просто  для радиолюбительства,  которое о том что для увеличения дальности связи нужны направленные избирательные антенны-фрактальные не годятся,  тк они точно наоборот-неизбирательные и слабонаправленные.
Но имеют место быть как и многие другие.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Фрактальные антенны
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2015, 13:08:46 »
Фрактальные антенны это о том как свернуть элементы антенны чтобы уменьшить длину,  но сохранить приемлемую эффективность излучения. Побочный эффект - при придании формы фрактала - антенна становится широкополосной,  хотя и становится менее эффективной. 

Из Википедии, "Фракталом называется структура, состоящая из частей, которые в каком-то смысле подобны целому" .
Ничего в антеннах не сворачивается. Давно известны подобные структуры, это как если на большой антенне (фрактале 0 уровня) нарастить множество мелких таких же форм (фрактал 1 уровня) и т.д.
Развитие антенной техники недалеко ушло от трудов Uda Yagi и то что в книгах Рамзея (Частотно-независимые антенны) описано.
Кому нужно - применяют фракталы ( кстати, известный КВ-УКВист из США, который демонстрировал ролик с радиопрозрачной поверхностью (гибкая пластина) на основе фрактала, которая была была одета на человека и этот человек не оказывал влияния на радиолинию между двумя логопериодическими антеннами в широкой полосе частот). Это лабораторное испытание, но это и в открытом доступе, а много нового скрыто.
Принцип действия - широкополосная структура с малыми потерями передает по фрактальным элементам энергию, принятую от передатчика и излучает ее во все стороны. При этом на приемной стороне сигнал по уровню менялся мало ( как я увидел на видео).