Автор Тема: Электрика, это не радио.  (Прочитано 5173 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Электрика, это не радио.
« : 11 Январь 2023, 18:47:34 »
Всё мы радиолюбители и ессно электрики, причём не самые плохие.
Вот и себя считаю таковым. И даже когда-то учился на курсах электриков.
Есть соседка. Молодая, двое детей и муж. Да  только я старый пенс.
Муж ездит вахтами на работу по месяцу.
Соседка иногда просит что-то сделать по электричеству. Почему-бы ни помочь симпатичной соседке... Ничего такого не подумайте.
Стала твориться чертовщина у неё дома. Стал выбивать входной автомат на улице.
По несколько раз за день. Поиски причины не увенчались успехом.
Заменил входной автомат (25А).
Всё успокоилось. Но стал выбивать автомат  на 16А внутри дома. Остался от старого счётчика.
Тоже заменил, но всё равно раз в 3,5,10 дней выбивает, а то и два раза за вечер. Никакой периодичности.
Заподозрил, что соседка специально что-то делает, но пару раз выбивал в моём присутствии, причём одновременно не все потребители работали
Как искал. Палёным не пахнет, скрутка в распредкоробках холодные.
Отключил всё из розеток, крутанул 500 вольтовым мегоометром. Коротец. Ура.. щас найду. Фигвам, в каждом выключателе стояла подсветка, после отключения оной мегометр показывал всё ОК!
Потребителей разных много которые в дежурном режиме.
Холодильник, микроволновка, стиральная машинка, телевизор с тарелкой, комп. Куча всяких гаджетов и зарядок.  У меня в доме потребителей больше и такой же автомат на 16 А. Не выбивает.

Соседка вызвала настоящих электриков. Те за вызов взяли 2 тыс, из райцентра ехали.
Сказали, что нужно менять всю проводку на провода из бескислородной меди, что сами всё сделают и выкатили ценник конский.
А у соседки и так проводка медная.
Как вариант посоветовал соседке купить новые стиральную машинку, телевизор, холодильник...
Может у кого какие мысли есть, как найти где чертовщина?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #1 : 11 Январь 2023, 19:08:46 »
У меня такое было.. В стиралке входной фильтр прошивал, выкинул фильтр и проблема решилась. Машинка была Candy. Может поможет

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4340
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #2 : 11 Январь 2023, 19:14:51 »
Может у кого какие мысли есть, как найти где чертовщина?
Вопросы навскидку: Материал стен дома? Проводка с заземлением или без? Далеко-ли от распределительного трансформатора? По опорам как раскидано?

Подобный случай был лет 20 назад в квартире: отгоревший ноль, а сосед отапливался "козлом". Скачок напряжения (нуля нет , а перекос от "козла" в мою сторону), и варистор в каком-то из БП давал "коротыш". Этот элемент и  спас много прочей аппратуры. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • Репутация: +341/-34
  • QRA: KO65RE
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #3 : 11 Январь 2023, 19:35:41 »
У меня тоже от сетеевого фильтра такая же хрень была. Я бы, все-таки, статистику пособирал. Отдельно розеткку через автомат. К ней поочередно разные потребители, до срабатывания. Из подозрений, стиралка, комп. И проверить тщательно все шнуры потребителей.
Куррьёзная история с проводным телефоном у отца была. Провод чеерез стену шел. Не работает, вынимаю провод, оборван. Думаю задел и порвал. Меняю, назавтра опять не работает, опять обрыв. Оказалось, под плинтусом мыши перегрызали. Блин, прходу мешал!
73!

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +85/-13
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #4 : 11 Январь 2023, 19:47:02 »
Емкость линии после автомата на стороне потребителя померьте с нагрузками и без. Тут чудес не бывает. А так да, чаще это сетевые фильтры грешат..
Александр

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1011
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #5 : 11 Январь 2023, 20:27:22 »
раз в 3,5,10 дней выбивает, а то и два раза за вечер.
У неё всё без розеток, скрученными проводами навеки к сети подключено? Или можно поочередно или группами отключать, вытаскивая вилки из розеток хотя бы на то время, которое она может потерпеть без стиралки, холодильника и т. п.?
У холодильника от старости стартовый ток может зашкаливать.

Не вспыхивают у неё на мгновение лампочки перед тем, как вырубается автомат? Если да, то причины две, обе вне дома, либо где то иногда коротит другую фазу, либо ненадежный контакт в нулевом проводе и при этом фазы нагружены крайне неравномерно и её фаза самая малонагруженная.
В обоих случаях это бесплатная для неё забота хапуг-электриков с правом дать им за это по морде.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2023, 21:08:46 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #6 : 11 Январь 2023, 21:21:56 »
Сказали, что нужно менять всю проводку на провода из бескислородной меди, что сами всё сделают и выкатили ценник конский.
Вот уроды.
Такой эффект наблюдается когда расплавляется изоляция придавленных   (сильно сжатых)  проводников фаза -ноль вне кабеля при нагрузке нагревается ПХВ изоляция и происходит прострел. Срабатывает электромагнитная защита автомата по КЗ.
Мегоометром  на 500 в не выявить, ибо изоляция нормирована  на 600 или 1000 В.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2023, 21:24:59 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +205/-52
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #7 : 11 Январь 2023, 21:31:52 »
1. Автоматический выключатель может «выбивать» или от мгновенного тока короткого замыкания,или по тепловому расцепителю- когда предел по нагрузке длительно.
2. Уставка автоматов некоторых производителей- сьезжает буквально после двух десятков раз срабатывания, верить написанному на корпусе не всегда можно.
3. Если групповая линия выполнена не достаточным сечением по условию падения напряжения и расчета петли фаза нолль- то при даже не высокой нагрузке создается большая индуктивность в петле, кроме того на нагрузке падение напряжения уже значительное, при мощности неизменной растет ток потребления. Групповые линии розеточных групп должны быть не менее 2,5 мм2 по меди. Осветительная линия групповая не менее 1,5 мм2 по меди.
4. Для контроля нагрузки испольовать можно токовые клещи и мультиметр для контроля напряжения на автомате и на конце линии. После чего можно оценить степень перегрузги из за длины/сечения.
5.Любая скрутка механическим способом без сварки или спайки, кроме клемм подпружиненных дает омические потери по окислу. Мнопроволочные проводники усугубляют.
6.Любой сетефой фильтр дает токи утечки через емкости на землю, но должна быть схема трехпроводная, а в цепи дифф автомат или групповое узо и автоматический выключатель. Если схема двухпроводная без земляного проводника- никакой ток утечки не может привести к срабатыванию электромагнитного или теплового расцепителя.
7.Тот факт , что после замены вводного автомата большим номиналом, он перестал срабатывать, а стал срабатывать следующий в цепи- означает что появилась селективность, а значит всеже проблема в некоторой перегрузке , возникающей или из за просадок/ падения/ длины..
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #8 : 11 Январь 2023, 21:46:53 »
4. Для контроля нагрузки испольовать можно токовые клещи и мультиметр для контроля напряжения на автомате и на конце линии. После чего можно оценить степень перегрузги из за длины/сечения.
Зачем? Может лучше КСВ -метр подключить?

5.Любая скрутка механическим способом без сварки или спайки, кроме клемм подпружиненных дает омические потери по окислу. Мнопроволочные проводники усугубляют.
Волга впадает в Каспий.

Если схема двухпроводная без земляного проводника- никакой ток утечки не может привести к срабатыванию электромагнитного или теплового расцепителя.
А это к чему? При прикосновении человека даже к клемме N в системе с УЗО вызовет сработку последнего даже при 2х проводной системе электроснабжения. УЗО и служит для защиты ЧЕЛОВЕКА от прикосновения. Не более
С уважением Владимир.

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +205/-52
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #9 : 11 Январь 2023, 21:57:13 »
4. Для контроля нагрузки испольовать можно токовые клещи и мультиметр для контроля напряжения на автомате и на конце линии. После чего можно оценить степень перегрузги из за длины/сечения.
Зачем? Может лучше КСВ -метр подключить?

5.Любая скрутка механическим способом без сварки или спайки, кроме клемм подпружиненных дает омические потери по окислу. Мнопроволочные проводники усугубляют.
Волга впадает в Каспий.

Если схема двухпроводная без земляного проводника- никакой ток утечки не может привести к срабатыванию электромагнитного или теплового расцепителя.
А это к чему? При прикосновении человека даже к клемме N в системе с УЗО вызовет сработку последнего даже при 2х проводной системе электроснабжения. УЗО и служит для защиты ЧЕЛОВЕКА от прикосновения. Не более

Вы можете хоть ксв метром измерять. Ваше право.. «паялы» народ упоротый до ручки. Спорить о чем либо бесполезно. Поступайте как хотите. А лучше изучите соответствующую литературу- это бывает для саморазвития полезно:)
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #10 : 11 Январь 2023, 22:07:43 »
А лучше изучите соответствующую литературу- это бывает для саморазвития полезно:)
У меня высшее образование по специальности инженер-электрик. Более 40 лет стажа работы по специальности. Поэтому вашу рекомендацию по изучению материала по теме соизвольте попробовать на себе. Вам понравится.
С уважением Владимир.

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +205/-52
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #11 : 11 Январь 2023, 22:25:09 »
А лучше изучите соответствующую литературу- это бывает для саморазвития полезно:)
У меня высшее образование по специальности инженер-электрик. Более 40 лет стажа работы по специальности. Поэтому вашу рекомендацию по изучению материала по теме соизвольте попробовать на себе. Вам понравится.
Да что вы говорите?! Представляете- у меня тоже и средне специальное- и одно из высших- инженер энергетик, и тоже стаж, подстанции и сети, электроизмерительная лаборатория, и много чего еще… да и инженером в шнайдер электрик я вроде как еще по комутационному оборудованию не перестал работать… так что не нужно мне тут рассказывать…
Приходите ко мне в испытательную лабораторию- кое что обьясню на пальцах..
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #12 : 11 Январь 2023, 22:35:54 »
Был похожий случай. Оказалось микроволновка.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #13 : 11 Январь 2023, 22:38:20 »
высших- инженер энергетик
:D Лекцию когда изучали электрические аппараты вы пропустили по заболеванию. Бывает.

« Последнее редактирование: 11 Январь 2023, 22:40:44 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +425/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #14 : 11 Январь 2023, 22:49:55 »
У неё всё без розеток, скрученными проводами навеки к сети подключено? Или можно поочередно или группами отключать, вытаскивая вилки из розеток хотя бы на то время, которое она может потерпеть без стиралки, холодильника и т. п.?
Давайте жить дружно, господа электрики. Вот же простое решение как вариант, это же просто соседка, зачем усложнять жизнь коллеге.