Автор Тема: Электрика, это не радио.  (Прочитано 5164 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #30 : 12 Январь 2023, 00:19:12 »
Иди учи как сетевой фильтр с конденсаторами устроен и куда приземлена их общая точка ,тогда тупые вопросы отпадут сами собой.
Мы уже перешли на ты? Пока возражаю.
Как устроен фильтр сетевой имею некоторое представление. Только я умею считать какой ток течёт через такой фильтр. И как работает УЗО.
По остальным пунктам кроме УЗО оправданий не будет?
С уважением Владимир.

Оффлайн UA3IQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +205/-52
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #31 : 12 Январь 2023, 00:22:34 »
Иди учи как сетевой фильтр с конденсаторами устроен и куда приземлена их общая точка ,тогда тупые вопросы отпадут сами собой.
Мы уже перешли на ты? Пока возражаю.
Как устроен фильтр сетевой имею некоторое представление. Только я умею считать какой ток течёт через такой фильтр. И как работает УЗО.
По остальным пунктам кроме УЗО оправданий не будет?
Вы издеваетесь? Да на ты рано…
Оправдываться за что?!
Все корректно.
Best Regards
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #32 : 12 Январь 2023, 00:31:11 »

Да на ты рано…
Прогресс намечается.
Вы издеваетесь?
Конечно. Можно ещё про *беня российские и шнайдер электрик?
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #33 : 12 Январь 2023, 00:32:11 »
Все корректно.
Нет рановато я про начало прогресса.
С уважением Владимир.

Онлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #34 : 12 Январь 2023, 03:46:09 »
Блин, человек попросил помощи...
team RK9Y

Оффлайн UB9OFH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +37/-3
  • УКВ - для спорта, КВ - для души!
  • QRA: no14kt
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #35 : 12 Январь 2023, 06:22:17 »
  Приветствую!
Предложу:
1. Измерить необходимо мегаомметром на 1000В изоляцию между L и N, а также L - "земля". Если сеть в доме трёхпроводная, сделать проверку изоляции L-PE, где PE - защитный проводник. По правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей сопротивление должно быть >= 0,5МОм.
2. Для постоянно включенных потребителей имеющих (как предполагается) импульсный блок питания даже если он вспомогательный (как у современных холодильников, варочных панелей и пр.): измерить мегаомметром на 500В сопротивление изоляции на вилках между L-PE (защитный контакт вилки).
3. Для постоянно включенных остальных потребителей не имеющих электронных блоков управления (электрокотел, водонагреватель, сетевой фильтр-удлинитель и пр.): измерить мегаомметром на 1000В сопротивление изоляции на вилках между L-PE.
Для п. 2, 3 сопротивление изоляции должно быть >= 0,5МОм.
Вопрос для изучения: если сеть в доме двухпроводная, нет ли где в розетке перемычки между защитным контактом и N?
Как курьёз: у меня в доме предыдущий хозяин забил в грунт под полом лом и заземлил на него розетку газового котла  ??? так что быть готовым к сюрпризам...
В качестве предосторожности - при двухпроводной сети на металлических корпусах потребителей с пониженной изоляцией может быть опасный потенциал!

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +206/-37
  • QRA: LO43OM
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #36 : 12 Январь 2023, 07:01:45 »
Как курьёз: у меня в доме предыдущий хозяин забил в грунт под полом лом и заземлил на него розетку газового котла  ??? так что быть готовым к сюрпризам...
В качестве предосторожности - при двухпроводной сети на металлических корпусах потребителей с пониженной изоляцией может быть опасный потенциал!

Котел газовый BOSH   новый  2022 года   
на корпусе висит 30-35  вольт . я не чувствую ( за 40 лет в КИП е  привык )
Сеть двух проводка .
Так что все  правильно сделал.
 
А могло быть и хуже ...

Оффлайн UB9OFH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +37/-3
  • УКВ - для спорта, КВ - для души!
  • QRA: no14kt
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #37 : 12 Январь 2023, 07:36:54 »
Потенциал на корпусе, как правило, от конденсаторов входного фильтра импульсного БП по схеме: L--||--PE(корпус)--||--N в двухпроводных сетях. 30-35В даже маловато, встречал поболее. При исправных деталях опасности для людей нет (ток маленький). По всей вероятности, у вас на подводе газа изолирующая вставка стоит и остальные трубопроводы не связаны с землёй или не токопроводящие (пластиковые), иначе потенциала бы не было.
"Так что все  правильно сделал" - ПУЭ и ПТЭЭП такого повторного заземления не предусмотрено, а при поиске неисправностей "становится весело". Хотите повысить электробезопасность и надёжность - используйте защитный проводник или отдельный заземляющий проводник на шинку PE вводного шкафа, там же возможно подключение заземляющего устройства общего для всего здания (для молниеотводов, металлических труб, технологической "земли" в т.ч. для радио оборудования).

Оффлайн r5au

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +74/-3
  • Сергей, R5AU (ex RA3AJK)
  • QRA: KO85TB
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #38 : 12 Январь 2023, 07:46:50 »
Всё когда то происходит и всё банальное просто
Живу в обычной 9 этажке, элсеть двухпроводная и вроде бы всё было спокойно до начала присловутого капремонта, когда появились узо и заменили автоматы - начались отключения в 50% квартир :
Гдето фильтр стиралки (ноль с землёй соединили)
Гдето проточный нагреватель заземлён на трубы отопления
Где то ещё что то
Прошёл практически весь дом и практически везде нарушения в подключении
И при этом газовые плиты и подводки газа без изолирующей прокладки

Даже если всё видимое отключено, всёравно что то будет подключено))
Надо плясать от печки - автомата и проверять всё подряд, проводку, розетки и прочие нюансы

Скрутка скрутке рознь , просто не всегда обеспечено достаточное натяжение провода , поэтому для исключения случаев рекомендуются подпружиненные соединители или болтовые соединения


Да, и чудес не бывает от слова совсем
« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 07:53:38 от r5au »
73! , Сергей

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #39 : 12 Январь 2023, 08:06:52 »
Вопросы навскидку: Материал стен дома? Проводка с заземлением или без? Далеко-ли от распределительного трансформатора? По опорам как раскидано?
Дом деревянный бревенчатый, проводка двухпроводная выполнена наружно в кабель-каналах пластиковых. Сам и делал . Вся на виду. Заземления нет. УЗО нет. ЛЭП воздушная на бетонных опорах провод СИП. Ввода коаксиалом, воровство до счётчика исключено, счётчики стоят на улице.
Было у меня нечто похожее давно. Инкубатор с тиристорным выходом на нагреватель.
Периодически выдавал варёные яйца. Тиристр открывался и не закрывался раз в месяц. При снятии напряжения всё восстанавливалось. Новая закладка яиц и на выходе опять варёные яйца. Заменил, но через год снова. Пришлось вместо тиристора поставить реле. Инкубатор работает уже лет 20 без нарекани. Возможно в каком-то из гаджетов нечто подобное. При отключении автомата всё восстанавливается. Вот только как сузить район поиска?.
Машинка, холодильник и т.п отключались, но больше недели жить без современных устройств не смогли. Потихоньку включали одно и другое, всё работает, а дети так вообще не могут жить без компа и зарядки своих телефонов, УРААА всё работает, а потом через пару дней БАХ и света нет.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 08:28:53 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #40 : 12 Январь 2023, 08:12:58 »
Как курьёз: у меня в доме предыдущий хозяин забил в грунт под полом лом и заземлил на него розетку газового котла   так что быть готовым к сюрпризам..
Есть электрический титан. Сам его же и устанавливал. Заземляющий провод опустил в подпол и всё. Нет там лома. Провод в изоляции просто лежит на сухой земле.
Токовые клещи есть, подключал, средний  общий ток в пределах 5А при работе всего кроме титана, т.к. отключения света были и когда титан не работал, при пуске холодильника небольшой скачок. Пока смотрел на клещи, отключений не было.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 08:37:00 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #41 : 12 Январь 2023, 08:17:08 »
Я бы, все-таки, статистику пособирал. Отдельно розеткку через автомат. К ней поочередно разные потребители, до срабатывания. Из подозрений, стиралка, комп
Наверно так и сделаю.
Спасибо всем отметившимся.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #42 : 12 Январь 2023, 08:20:03 »
Не вспыхивают у неё на мгновение лампочки перед тем, как вырубается автомат?
Пытал со страшной силой. Не признаются. Просто щелчок автомата и света нет.
Причём виноват во всём я, т.к. я делал электропроводку, причём бесплатно по-соседски вместе с её мужем, потом посидели за шашлыками.
А электрики сказали менять проводку .
« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 08:40:41 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +425/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #43 : 12 Январь 2023, 08:28:37 »
1. Измерить необходимо мегаомметром на 1000В изоляцию между L и N,
Давайте ещё лабораторию вызовем, у нас не стоит задача выжечь проводку, нам нужно помочь разобраться.

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +425/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Электрика, это не радио.
« Ответ #44 : 12 Январь 2023, 08:37:42 »
Ввода коаксиалом
А можно этот момент поподробней? Как это реализовано? Очень интересно.