Автор Тема: Вопрос скорее по теории...  (Прочитано 5649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US5IUY Grigory

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-12
    • Персональный сайт US5IUY.
Вопрос скорее по теории...
« : 23 Августа 2009, 11:46:47 »
Даже не знаю насколько возможно такое сделать тем более с моим судным опытом и знаниями но.... Тут такое дело - свет это ЭМ-волны такие же как и те что мы используем для радиосвязи (насколкьо я правильно понял школьный учебник физики))) так вот если смещать два луча лазера то при небольшой разнице в длинне волны света должны получиться биения в радиодиапазоне энергию которых можно усилить и изучить ее спектр (или даже построить доволно мощный СВЧ передатчик). Теоретически вроде должно работать но вот на практике...при каких условиях и с помощью чего можно смешать эти два луча чтобы получить волны радиодиапазона?
Невозможно - это когда нельзя и както не очень хочется.

UR5EAZ

  • Гость
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #1 : 23 Августа 2009, 12:14:10 »
      Практическая реализация очень сложна. Потребуются мощные когерентные излучатели и разрешение на их применение. Обычное, традиционное формирование и усиление сигнала предпочтительнее.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #2 : 23 Августа 2009, 14:21:34 »
Даже не знаю насколько возможно такое сделать тем более с моим судным опытом и знаниями но.... Тут такое дело - свет это ЭМ-волны такие же как и те что мы используем для радиосвязи (насколкьо я правильно понял школьный учебник физики))) так вот если смещать два луча лазера то при небольшой разнице в длинне волны света должны получиться биения в радиодиапазоне энергию которых можно усилить и изучить ее спектр (или даже построить доволно мощный СВЧ передатчик). Теоретически вроде должно работать но вот на практике...при каких условиях и с помощью чего можно смешать эти два луча чтобы получить волны радиодиапазона?

Да, и то, и другое есть проявление электромагнитной теории волн...
И спор о том, где кончается радиодиапазон, и начинается оптический - не окончен до сих пор.
Оптические волны - это волны, соизмеримые с размерами атомов и молекул.
И как создать для них РЕЗОНАНСНЫЕ антенны - задача, насколько я помню, еще не решенная.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

UR5EAZ

  • Гость
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #3 : 23 Августа 2009, 15:25:38 »
Что такое радио? Это способ беспроводной передачи сигналов на большие расстояния с помощью электромагнитных колебаний. Какие тут споры?

Оффлайн US5IUY Grigory

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-12
    • Персональный сайт US5IUY.
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #4 : 23 Августа 2009, 21:26:22 »
Я так мыслю нужна нелинейная среда (аналог диода) в которой два луча лазера будут пермешиватся и этот предмет, вероятно кристал, будет излучать ЭМ волны. Бывают такие кристаллы?
Невозможно - это когда нельзя и както не очень хочется.

Оффлайн UA3MEZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +21/-2
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #5 : 24 Августа 2009, 00:43:29 »
Гораздо интереснее два одинаковых когерентных луча совместить в противофазе в пространстве в одном направлении! Они, по теории, полность подавят друг друга. Было 2 по 1КВт стыло 0 ! Куда делась энергия?!  ;)

us2iep

  • Гость
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #6 : 24 Августа 2009, 09:27:20 »
    .... и тогда главврач Моргулис телевизир запретил. ;D

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #7 : 24 Августа 2009, 10:40:17 »
Гораздо интереснее два одинаковых когерентных луча совместить в противофазе в пространстве в одном направлении! Они, по теории, полность подавят друг друга. Было 2 по 1КВт стыло 0 ! Куда делась энергия?!  ;)

Это интерференция. Будет перераспределение энергии в пространстве. Смотрите в учебниках, как работает интерферометр Майкельсона.

Я так мыслю нужна нелинейная среда (аналог диода) в которой два луча лазера будут пермешиватся и этот предмет, вероятно кристал, будет излучать ЭМ волны. Бывают такие кристаллы?

Бывают. Это кристаллы нелинейной оптики (ниобат лития, КДФ, и т.д, их много). Не обязательно иметь супер мощные лазерные источники. Сейчас нелинейные эффекты спокойно запускаются в волокнах. Делаем волокна из нелинейного материала и запускаем туда лучи. Смотрите эффект оптического детектирования – на кристалле появляется постоянный ел. заряд при прохождении через него излучения.
И запомните, излучение двух одинаковых лазеров между собой не когеррируют.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2009, 10:51:25 от UT4UBL »
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #8 : 24 Августа 2009, 10:45:26 »
Гораздо интереснее два одинаковых когерентных луча совместить в противофазе в пространстве в одном направлении! Они, по теории, полность подавят друг друга. Было 2 по 1КВт стыло 0 ! Куда делась энергия?!  ;)
А если 2 передатчика по несколько гигаватт и разностью частоты 5-6 гц, да и направить куда следует, то ненужна будет "красная" кнопка.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +203/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #9 : 24 Августа 2009, 12:18:54 »
  Здравствуйте! Энергия не может исчезнуть. Лучи просто раздвинутся, как отталктваются магниты. Два года назад, делая четвёрку на 1296 верхнюю пару конструктивно перевернул, забыв поменять фазу запитки (очевидно от большого ума). Солнце на простенький МШУ услышал на 3db, но диаграмма по горизонту ушла на -6 градусов. Долго не мог понять, кто её давит вниз? Отработал все тесты, заняв во всех призовые места. Когда этот вопрос  "достал", залез на крышу и увидел, что солнце слышу не по центру системы, а с двух углов = +\- 6 градусов. Получилась двухлучевая диаграмма (только ракеты наводить). Поменял фазу запитки  верхней пары и всё стало на свои места. Но уровень приёма шума солнца не увеличился в двое, а только достиг 5db (?).
  Возможно это ответ на некоторые вопросы UA3MEZ.
73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #10 : 24 Августа 2009, 12:21:37 »
В детстве просчитывал, как тормознуть поток фотонов и сделать модулируемый гравитационный передатчик  :)
Алексей

Оффлайн 122129

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +2/-0
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #11 : 24 Августа 2009, 14:31:25 »
to US5IUT
Между тем идея имеет право на существование. Именно так в настоящее время пытаются получить колебания террагерцового диапазона, смешивая два лазерных пучка на нелинейном кристалле. Конечно, это не слишком эффективно, но другой вариант, а именно получать колебания этого диапазона  умножением частоты еще хуже. В нашем случае, для получения частот любительских диапазонов,  такой способ малопригоден по трем причинам: сложность, низкая эффективность, плохая стабильность частоты.  С уважением Анатолий. RA3TAS.

Оффлайн US5IUY Grigory

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-12
    • Персональный сайт US5IUY.
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #12 : 24 Августа 2009, 15:24:34 »
Дело в том что "двух одиноковых лазеров" для моих финансовых возможностей не сущевствует. Есть две лазерные указки излучающие на неизвестных длинах волн в ИК диапазоне.
В отношении стабильности есть такая идея - луч расщепляется один прямо на "смеситель" другой на вращающемся зеркале эффектом Допплера сдвигает длину волны и тоже на "смеситель" .
Расчет такой:
доплеровский сдвиг=частота*скорость вращения/ск.свет
Чтобы получить разность в 1 МГц нужна скорость 8,6 см/с и результат можно будет наблюдать на осцилографе.
Придумал такой эксперимент для проверки кристалал на "смесительность" пропускать через кристалл луч лазера чтобы падал на фотодатчик для измерения интенсивности. Пересекаем волновой фронт первого луча, лучом другой частоты и если интенсивность первого падает - значит энергия излучения переходит в какуюто другую (хотелось бы чтобы радиоизлучения))).
Вот где только взять такой кристалл, из бабских стразов ничего подходящего выковырять нельзя? Может вырастить из алюмокалиевых квасцов или повареной соли? Кварц подойдет?
Невозможно - это когда нельзя и както не очень хочется.

Оффлайн US5IUY Grigory

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-12
    • Персональный сайт US5IUY.
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #13 : 24 Августа 2009, 16:21:12 »
Оказалось это называется гетеродигирование света. http://ufn.ru/ufn56/ufn56_7/Russian/r567e.pdf
Невозможно - это когда нельзя и както не очень хочется.

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: Вопрос скорее по теории...
« Ответ #14 : 24 Августа 2009, 18:03:13 »
В отношении стабильности есть такая идея - луч расщепляется один прямо на "смеситель" другой на вращающемся зеркале эффектом Допплера сдвигает длину волны и тоже на "смеситель" .
Расчет такой:
доплеровский сдвиг=частота*скорость вращения/ск.свет
Чтобы получить разность в 1 МГц нужна скорость 8,6 см/с и результат можно будет наблюдать на осцилографе.

Ширина полосы (полос) излучения HeNe лазера составляет около 1МГц. Это один из лучших источников. В добавок есть доплеровское уширение которое составляет сонти мегагерц. Про "указки" я вообще молчу.
Кварц не очень эфективный для преобразования.


Alexander, UT4UBL, 73!!!