Автор Тема: Вспомним, кто мы  (Прочитано 16894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #75 : 05 Апрель 2023, 15:50:14 »
автомат в FT8/4 бесполезен! Потому как помимо простого цекюляния,нужно еще антенну вращать.

Это лишь вопрос времени. Технической сложности это сделать - нет!
Не говоря уже о готовых поворотных, где сейчас встроенное комп.управление.

Допилить софт, который будет по принятым квадратам и/или их базам считать азимут и наворачивать антенну, сложность этому - не выше вычислительных возможностей "синклера".
Кроме того и другие алгоритмы можно сделать.
Просто никто пока не захотел окончательно загнать в гроб это людское хобби.
Поэтому такие проекты если и делаются, то умные люди не публикуют их, понимая к чему это приведет. Один уже сделал "благо" всему радио-обществу.

Даже на КВ вы ничего не наработаете на автомат.

Это очень спорный вопрос.
Даже на самом простом сетапе, автоматом - базовый набор стран (условно скажем по 100+ стран на 4-5 диапазонах) - очень даже упрощает, это железобетонный факт по восторженным отзывам многих "веревочников".
Кроме того, очевидно и по т.н. теории больших чисел. Т.е. не считая того, что JT-виды "прощают" 13-15дБ энергетики канала связи (к любому не крайне сложному DX-у проще пробиться, чем в классических видах), то автомату-многостаночнику - живой оператор с ограниченными "жопочасами" - уже не конкурент, т.к. еще надо спать, работать, заниматься другими делами.
А если 2-3 комплекта параллельно - то и подавно. А так уже делают! Может не все замечают.

И если по большому счету-вам всем противникам FT8/4 плевать на на автомат.

Как раз больше всего зла в этом автомате!
Второй очень весомый агрумент - поголовное помешательство и "поклажа" на общую активность в других видах связи.
Из-за чего тем, кто не приемлет -такую- цифру - получается просто больше нечего делать в ежедневном эфире! Это увы - факт, очень суровый и грустный.
Правильно Михалыч сказал, мы это знаем и помним, что была цифра и 20-30 лет назад, но такого, чтобы ради нее без никакого сожаления, рушили всю остальную активность - точно не было.

пусть вместо MSK144 работают CW

Да пусть хоть ФСК441 поработают! Нет однотипных 13-символьных штампиков, есть символьные помехи в информации, ручное управление сообщением передачи = большее участие оператора в моменте ЩСО. Было интересно, но увы "автоматчики" тоже запороли и классическую MS-цифросвязь.

Правда когда нужно взять DX не имея мощности и антенн-лезут в FT8/4. Ну а как же принципы?

Есть и такие, тут все очень просто - многим уже под/за 70+ и можно остаться без какой-то там последней 3хх-й страны, вот и поступаются принципами.

Так же знаю нормальных идейных цифровиков, кто собирал страны отдельно в каждом ц.виде модуляции, то сейчас это стало невозможно, просто потому, что не стало активности в других видах! Причина, по-моему, очевидна - не буду повторяться.

Казалось бы им что за дело?

Петр, а зачем с такой ехидкой? Вы как-будто делите р/л на касты, не хорошо это.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +1091/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #76 : 05 Апрель 2023, 17:34:56 »
Просто никто пока не захотел окончательно загнать в гроб это людское хобби.
Почему никто? Вы загоняете внося раскол.Вы и вам подобные.
это железобетонный факт по восторженным отзывам многих "веревочников".
Угу...Сразу вспомнил анекдот про Карузо и Сему с телефоном. Сами попробуйте и потом поговорим.Обсуждать вкус устриц надо с теми кто их ел.
Из-за чего тем, кто не приемлет -такую- цифру - получается просто больше нечего делать в ежедневном эфире! Это увы - факт, очень суровый и грустный.
То есть люди ушли в цифру потому что там интереснее,а вам не с кем работать и по этому ушедшие-нехорошие люди? Женская логика.Ушел значит подлец.Ага....
Правильно Михалыч сказал, мы это знаем и помним, что была цифра и 20-30 лет назад, но такого, чтобы ради нее без никакого сожаления, рушили всю остальную активность - точно не было.
А Михалыч не сказал сколько тогда было компьютеров?И сколько их цепляли в трансиверам?
Есть и такие, тут все очень просто - многим уже под/за 70+ и можно остаться без какой-то там последней 3хх-й страны, вот и поступаются принципами.
Не надо путать принципы с тупой упертостью.
Петр, а зачем с такой ехидкой? Вы как-будто делите р/л на касты, не хорошо это.
Я делю?Это вы делите.Заснуть не можете,чтобы не лягнуть цифровиков или плюнуть в их сторону.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #77 : 05 Апрель 2023, 18:20:07 »
Почему никто?

Потому. Если вам не очевидно, что вовсе не техническая проблема сделать робота для подворота антенны, то о чем дальше говорить?

И какой такой раскол я и другие вносят.
Предложениями одуматься пока еще не совсем поздно - так извините, а в чем тут раскол... Каждый имеет право свое мнение аргументировано озвучить, для этого и платформы подобные форуму.

Сами попробуйте и потом поговорим.Обсуждать вкус устриц надо с теми кто их ел.

От таких устриц "тошно" ( и про коньяк воняющий клопами хохму тоже знаю :) ), но как все обстоит хорошо в курсе, потому что всегда интересуюсь всем, что только есть в радио. Кроме того, постоянно друзья-веревочники шлют восхищенные картинки или текстовые скрины из этих JT-программ с очередным радостно взятым их компьютером ДХ и боготворят ft8.


То есть люди ушли в цифру потому что там интереснее,а вам не с кем работать и по этому ушедшие-нехорошие люди?

Я не говорил ни о ком конкретно и никого не обвинял "в уходе".
Но в целом - эта тенденция не к добру, личное мнение.

А Михалыч не сказал сколько тогда было компьютеров?И сколько их цепляли в трансиверам?

Лет за 8-10 до массово засилья JT65 (и потом FT-8) их было уже совсем не мало, как и активных цифровиков, но активность была примерно одинаковая всеми видами.
Слабенький аргумент насчет компов. Совсем допотопные времена не рассматриваем, тем более.

Я делю?

Делите, раз считаете, что контестмены и др. р\л,  кто не работает (не по техническим, а по идейным соображениям) JT-видами - якобы не имеют право высказаться о том, что творится (из-за йт-видов) в р/л движении в целом. Ваши же слова о том "какое им дело".
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #78 : 05 Апрель 2023, 18:36:39 »
Что-то ни кто не вспоминает про стартера.
Я вот Саню не очень понял. Он, вероятно, про фотоархив писал. Там да - месиво.
А так, про творчество, сделал я ключик телеграфный на attiny10. Схемы меньше быть не может, потому как у attiny10 6 ног всего )))
Опубликовать?
Давайте про ДИГИ отдельную тему и там по....ся. Обещаю свое участие =)
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #79 : 05 Апрель 2023, 18:42:08 »
Я вот Саню не очень понял.

Он, вероятно, своей фото-подборкой хотел напомнить и подбодрить о том, какие успехи и дела раньше были, а сейчас затишье в основном у всех.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #80 : 05 Апрель 2023, 18:43:29 »
Лет за 8-10 до массово засилья JT65 (и потом FT-8) их было уже совсем не мало, как и активных цифровиков, но активность была примерно одинаковая всеми видами.
Вот часть письма моего соседа через 4 дома от меня :
"Пиши если что
у меня очень большой опыт работы на цифровых видах связи
В эфире работаю с 1968 года, но в 1997 году меня заразили цифрой и
с тех пор не брал в руки ни ключа ни микрофона:
жужжу-пищу-трещу-и ко-ко-каю
А как сам заболел цифрой, так и всех вокруг начал заражать
начиная от Балтийского моря и кончая Чукоткой"
У каждого свой путь в нашем хобби и свои привязанности.
Кому поп, кому попадья, кому FT8.
А бурление говн диги версус "ветхие" моды пора прекратить. 
С уважением Владимир.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #81 : 05 Апрель 2023, 18:46:57 »
Сергей, фоток за прошлый год за июньские и ПД у нас (RK3X) куча. Мы их перестали выкладывать сюда. Но это не значит, что нас нет =)
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4452
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #82 : 05 Апрель 2023, 18:47:19 »
Я вот Саню не очень понял.
А элементарное не всегда воспринимается с налету.

На мой взгляд, и со мной согласятся многие, мысли Александра гораздо тривиальнее, чем кажется:
Главный форум УКВ России! Количество тем про ДР и SK превысило кол-во обсуждений проблем насущных.
Немножко СВЧ, немножко "тропо" и Аврор. Пара-тройка человек активна в конструировании. Единственный "корифей от антенностроения - RA6FOO". МШУ никто не делает, УМ - переливание из пустого в порожнее. Про "измериловку" давно все забыли. Ключик на Tiny10 - супер! Без сарказма. Но вот только даже если вы выложите исходники с подробнейшими комментариями, никто не повторит, никто не задаст ни одного вопроса. 
И... Все?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +1091/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #83 : 05 Апрель 2023, 18:57:11 »
Потому. Если вам не очевидно, что вовсе не техническая проблема сделать робота для подворота антенны, то о чем дальше говорить?
Милейший,когда я говорил,что поворот антенны с помощью компьютера это проблема? Это было реализовано много лет назад.
И какой такой раскол я и другие вносят.
Уже объяснял.Повторять нет смысла.
Предложениями одуматься пока еще не совсем поздно
То есть мы овцы заблудшие,а вы пастырь? Не тяжела шапка?
От таких устриц "тошно" ( и про коньяк воняющий клопами хохму тоже знаю :) ), но как все обстоит хорошо в курсе, потому что всегда интересуюсь всем, что только есть в радио. Кроме того, постоянно друзья-веревочники шлют восхищенные картинки или текстовые скрины из этих JT-программ с очередным радостно взятым их компьютером ДХ и боготворят ft8.
Ну значит они умнее вас.
Делите, раз считаете, что контестмены и др. р\л,  кто не работает (не по техническим, а по идейным соображениям) JT-видами - якобы не имеют право высказаться о том, что творится (из-за йт-видов) в р/л движении в целом. Ваши же слова о том "какое им дело".
Где я запрещал? Пусть высказываются.Но те кто работает.А зачем мне советчики,которые ни уха ни рыла и повторяют бред "который им Сема по телефону напел"?
Был один случай. Я тогда служил.Так вот помог своему прапорщику получить позывной,отдал свой UW3DI и помог поставить инвертед.  Как то он пришел ко мне домой,а я работа на КВ SSB.... Послушал он и говорит:"Не правильно ты ротный в эфире работаешь!"  Я чуть со стула не упал.У меня 20 лет стажа тогда был,первая категория и куча стран.А он 10 связей провел и уже замечания делает..... Вот это из той же оперы. И как результат-он через 5 лет завязал,а у меня скоро 50 лет в эфире. Может мне ему позвонить и попросить его высказаться о цифре?Он насоветует.Правда сначала нужно ему напеть что это такое.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +1091/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #84 : 05 Апрель 2023, 19:01:50 »
Давайте про ДИГИ отдельную тему и там по....ся. Обещаю свое участие =)
Предлагаю вообще это не обсуждать. Каждый все равно останется при своем мнении.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4452
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #85 : 05 Апрель 2023, 19:10:42 »
Каждый все равно останется при своем мнении.
Нет, над не работающими телеграфом принято стебаться, а почему бы подобную процедуру не затеять над неумеющими, немогущими работать в цифре? :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • Репутация: +668/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #86 : 05 Апрель 2023, 19:12:24 »
Друзья, давайте вспомним, кем мы были, и куда пришли
6 страниц воспоминаний не конца не края не видать !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +1091/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #87 : 05 Апрель 2023, 19:20:43 »
Нет, над не работающими телеграфом принято стебаться, а почему бы подобную процедуру не затеять над неумеющими, немогущими работать в цифре? :)
А просто не стебаться и помолчать-сил нет?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #88 : 05 Апрель 2023, 19:26:58 »
когда я говорил,что поворот антенны с помощью компьютера это проблема?

Сегодня говорили, в контексте того, что это большая проблема для автоматических видов связи, а теперь, оказывается - нет. Ладно , слив засчитан, как говорят.

То есть мы овцы заблудшие,а вы пастырь? Не тяжела шапка?

Вас снова заносит.

Пусть высказываются.Но те кто работает.А зачем мне советчики,которые ни уха ни рыла и повторяют бред

Полагаю, что те кто прежде имеет большой опыт цифровой связи не одно десятиление, имеют полное право иметь весомое мнение и технические знания, чтобы высказаться об этих JT-видах - потому что там ничего нет принциально иного, т.е. того что известно тому, кто хотя бы на не профессиональном уровне интересовался ЦОС, передачей цифровой информации и т.п.
Для этого вовсе не надо быть заядлым JT-QSO-любителем, достаточно периодически это наблюдать в эфире (когда нечем заняться или для оценки прохождения) или десяток связей для оценки потенциала провести. Всякие афоризмы, истории про прапорщиков - неуместны. Эти басни можете приводить кому-то из неофитов, например, кто впервые начал цифру сразу с JT.
А не мне, Михалычу, rc3ue и другим, кто давно и крепко в цифровой теме.
Надеюсь, на этом можно эту дискуссию завершить.

Но это не значит, что нас нет

Игорь, наверное намек Саши не об этом, а что нет грандиозности, каких-то новых прорывных идей, схем, конструкций, достижений.
Так, какая-то суета около бытовая, немного бесед о цифровых программах и оффтопик. Виталий более раскрыто уже сказал. Что с этим делать - идей нет, такие времена наступили...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #89 : 05 Апрель 2023, 19:35:17 »
Игорь, наверное намек Саши не об этом, а что нет грандиозности, каких-то новых прорывных идей, схем, конструкций, достижений.
Дык это... не надо намеков. Так бы и написал "нового ничего не делаете". Приложил бы свои новые схемы,конструкции - и хорошо.
aka RK3X & RC3XC