Автор Тема: Вспомним, кто мы  (Прочитано 16836 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Репутация: +1677/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #120 : 08 Апрель 2023, 11:44:51 »
Не интересно стало ЕМЕ. Доходило до того что в чате передавали РСТ, и в цифре тоже часами добивали и никто не знает по факту был ли приём РО РР. И это в контестах. И теперь ещё санкции добавили "юмора"

Интересно наблюдать за связями, которые идут "на пределе". На 23см Q65 уже полностью вытеснил JT65 с их О и RO, которые можно получить неизвестно от кого. Цифровые рапорта с их разнообразием не то, что наши традиционные 59(9), и позывные присутствуют в основном обмене - это по сути контрольный номер. Вот только "двоечники" не спешат с переходом, наверно из-за маленькой либрации.
Victor Виктор

Оффлайн r6cs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Репутация: +445/-54
  • пес "Джампер"
    • http//cq-akhtari.ru
  • QRA: kn95bw
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #121 : 08 Апрель 2023, 12:08:55 »
Да и вообще, за последний год, количество активных " лунников" на диапазоне 144 МГц. резко упало. Появление новых любителей ЕМЕ, также к сожалению, прибавляется медленно.
Представьте себе ситуацию: вы на охоте в лимане, в камышах, замаскированная "засидка" , расставили подсадных уток, у вас отличные итальянские чучела. Зорька , красота. Вы в предвкушении красивого выстрела, адреналин. И тут за вашей спиной включается огромный ж-кашный биг борд и какой-то учумелый репер орет на всю плавню свои песенки. 2-3 года назад я просто балдел от той чистоты эфира , которая была здесь на хуторе. Сегодня шум в5-6 балов по S-метру- за счастье. И это не только здесь, думаю что у многих.
 Луна,луна!-какая радость!
Взошла луна- включилась гадость
http//cq-akhtari.ru  УКВ комитет РО СРР  Краснодарского края
никогда такого небыло- и вот опять  Ч.В.С.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +155/-20
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #122 : 08 Апрель 2023, 20:45:01 »

Не интересно стало ЕМЕ
Ну не интересно ...это в голове... С возрастом такое бывает..
Двигайтесь в вехр по частоте. Да это стоит денег..да закрываются ресурсы..я тоже думал что 23 см предел. Однако 6 см добиваю.. Хоть пару связей но проведу...а на 3 см маяк увижу....но это не факт)))
Константин
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +176/-52
  • 144 ex UL7AAQ UL7GAN
  • QRA: MN83kg
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #123 : 09 Апрель 2023, 08:33:31 »
Кратко поделюсь некоторыми своими наблюдениями и работой ЕМЕ на диапазоне 144 МГц в CW и цифре. Есть такой француз F1CML, который вот уже несколько месяцев даёт CQ  в CW  и только в телеграфном участке. Его терпение и упорство даёт результат. Со временем, наверное в знак глубокого уважения его приверженности к CW, у многих, как и у меня появилось желание с ним сработать. Это я к тому, что человек сам выбирает в каком диапазоне ему работать и в каких модах. Но также замечу, что с появление цифры, не мало очень известных любителей CW, покинули вообще работать через луну.Например SV1BTR, построив великолепную антенну 16 стрел и буквально гремел в CW, исчез. Конечно, участок CW диапазона 144 МГц опустел, в основном все работают в цифре. Если и проходят связи CW на нём, то только по договорённости. Да и вообще, за последний год, количество активных " лунников" на диапазоне 144 МГц. резко упало. Появление новых любителей ЕМЕ, также к сожалению, прибавляется медленно.
CW использую в основном через  ИСЗ при доплере лучший вариант . В спородике на 144300 тоже иногда слышу и отвечаю CW.
73
UN7GN - Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989 г.   QTH=180 км от Китайской границы. На УКВ с 1974 г.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ - 1986-87 г. Мастер спорта СССР от 1985 г.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #124 : 09 Апрель 2023, 11:23:16 »
Сегодня, для проверки антенны, пару часов поработал в Кубке Ю.А. Гагарина. Работал на одном диапазоне, 20 м, CW. Нащелкал мышкой 85 CW "душевных" связей. К манипулятору даже не прикасался. Мог бы и больше, но надоело. Так чем же CW "душевнее" FT8, если для работы используется тот же компьютер?  :)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3262
  • Репутация: +1021/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #125 : 09 Апрель 2023, 13:24:19 »
Удивляюсь, почему еще нет наездов на DX-Cluster, на CAT-интерфейс. Они ведь тоже от лукавого,
нажал кнопку на DX станцию в кластере Логгера и трансивер перестроился на частоту DX, не надо крутить настройку.
Непорядочек, нет теплой ламповой атмосферы.
73!

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9968
  • Репутация: +3338/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #126 : 09 Апрель 2023, 18:15:16 »
Непорядочек, нет теплой ламповой атмосферы

самое время добавить, теплой, ламповой...    How high the Moon  (файл .avi 493Mb) 
 
_о первой попытке EME Earth Moon Earth Moon bounce из Швейцарии
пятью радиолюбителями Genius Ham Radio в начале 1962 года_
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Репутация: +928/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #127 : 09 Апрель 2023, 19:23:17 »
Так чем же CW "душевнее" FT8, если для работы используется тот же компьютер?
На секундную стрелку не надо смотреть... уже хорошо )
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #128 : 10 Апрель 2023, 11:16:29 »
Так чем же CW "душевнее" FT8, если для работы используется тот же компьютер?

Неужели не очевидно?
Тем, что именно ...используется..., под непосредственным управлением человека-оператора и прием он осуществляет ушами и головой, а не комп полностью по одноликому время-синхронному алгоритму делает все этапы QSO.

Я никогда не был против цифровой связи (классической, как она была до появления JT-видов). Но очень важный момент: цифровая связь не должна стирать те грани, после которых оператор и его опыт, тактика и т.п. задвигается за задний план и становится почти ненужными!
Или по крайней мере, достижения получаемые таким способом не должны формально засчитываться наравне с обычными связями и видами, где участвует человек.

А сейчас именно это произошло и идет массовыми темпами, как лавина.
Почему это случилось? Дело не в наличии и распространении компов (как тут Петр говорил) или того, что они только сейчас достигли таких мощностей, что стала возможна автоматическая QSO-связь.
Нет, технически это можно было сделать и лет 20+ назад. Я знал тех, кто и на более простых ПК делал CW, RTTY роботы, которые могли сами проводить связи. Просто никто это не распространял, понимая возможные последствия.
А сейчас это все допустили, плюс такие коммерческие организации, как DXCC, ARRL и др. активно это поддержали включением на общих основаниях в топовые DX-дипломные программы. И народ это все "схавал" по принципу "тока текущего по минимальному сопротивлению цепи". Сами не замечая того, как гробят активность в других видах.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #129 : 10 Апрель 2023, 12:37:44 »
под непосредственным управлением человека-оператора и прием он осуществляет ушами и головой,
Что за стон? На КВ диги отъели 12 кГц. На УКВ столько же. Меньше помех для "старинных" видов модуляции.
 Если посмотреть лидеров ДА, то они не на последних местах в обычных соревнованиях.
Это говорит о том, никто не теряет мастерства используя диги.
Проблема высосана из пальца, или другого места.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2023, 12:43:40 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #130 : 10 Апрель 2023, 12:41:26 »
...не очевидно...

Мне даже голову включать не пришлось. Программа MixW, которой я работал в тесте, сама декодировала позывной, сама определяла зону ITU корреспондента. Мне оставалось только кликнуть по позывному, и занести его в журнал. И это ещё простая программа. Контестмены используют более удобные программы, с высокой степенью автоматизации QSO в тесте. Так что во время теста, я успел и на велотренажере прокатиться, и пообедать. Или Вы предлагаете молотить все 24 часа на вертикальном ключе, и вести бумажный журнал? Возврата к прошлому не будет, не дождётесь!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Репутация: +1677/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #131 : 10 Апрель 2023, 13:29:25 »
оператор и его опыт, тактика и т.п. задвигается за задний план и становится почти ненужными!
Или по крайней мере, достижения получаемые таким способом не должны формально засчитываться наравне с обычными связями и видами, где участвует человек

Думаю общий зачет обеспечивает преемственность, и здесь не стоит "ставать в позу". Ведь куда делись те же АМ-щики со своими достижениями с приходом SSB? - большинство перешло в SSB. Сейчас процесс внедрения нового "ускорился и расширился". Мастерство не теряется - оно меняется. Вроде и сам я причастен к "старому" мастерству, раз уж МС и Рекордсмен мира, но пока еще не погасла искорка РАДИО - стараюсь осваивать новое.
Один мой знакомый - заядлый коротковолновик - всё у него сработано, но нет острова Буве - когда туда планировалась экспедиция и они должны были работать на Луне, специально построил стек, РА, LNA, освоил технологию лунной связи - а экспедиция не состоялась. И это ради одной-единственной связи !!!
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2023, 14:26:28 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3262
  • Репутация: +1021/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #132 : 10 Апрель 2023, 13:30:45 »
И обмен QSL карточками тоже перешел в большей части в электронный вид. Кстати, среди радиолюбителей забугорья гораздо популярнее стал e-QSL, чем LOTW.
К примеру - на КВ за последние 50 QSO, подтверждено 14 через LOTW и 23 через E-QSL. Причем - за двое суток после проведения связей. Из них, с десяток e-QSL пришли через 1-2 минуты после QSO.
Про бумажные QSL - тоже можно праздновать ностальгию, при нынешней ценовой политике обходится недешево. Так что электронный QSL-обмен имеет свои плюсы. Кстати - никто не оформлял дипломы за e-QSL ?
На их сайте дипломов уже много, даже на УКВ некоторые выполнены, но нужен какой-то повышенный статус.
73!
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2023, 13:37:55 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #133 : 10 Апрель 2023, 13:45:22 »
На КВ диги отъели 12 кГц.

Дело не в занятой полосе. Оцените среднюю-процентную регулярную активность в "зомби" и в нормальных видах. В целом, во всем hamradio.

Программа MixW, которой я работал в тесте, сама декодировала позывной, сама определяла зону ITU корреспондента. Мне оставалось только кликнуть по позывному, и занести его в журнал.

Не только. А так же еще надо вручную ходить по диапазону, настраиваться на сигналы, вводить-смотреть была связь или нет (может пригласить на скед на другой диапазон), уметь позвать вовремя, смотря по обстановке, подольше или короче наоборот. А в телеграфе скорость ответную подобрать, в зависимости от оператора на другой стороне, слышимости его, наличия или нет каши на частоте и т.д.
Вот это все (и не только) и есть непосредственное участие оператора + получаемое моральное удовольствие.

А в JT - лишили даже этого.

Кстати, среди радиолюбителей забугорья гораздо популярнее стал e-QSL, чем LOTW.

Вопрос сугубо в разной сложности регистрации + нравятся людям фантики-картинки.
Хотя ЛОТВ - это ведущие всеми признанные мировые дипл.программы, а все остальное - их клоны. Вроде как DXCC vs Р150С/UDXA/и тп.

Ведь куда делись те же АМ-щики со своими достижениями с приходом SSB? - большинство перешло в SSB. Сейчас процесс внедрения нового "ускорился и расширился". Мастерство не теряется - оно меняется.

АМ против ССБ - не лишало операторских качеств и доли участия человека в процессе.
А по поводу не потери мастерства - не соглашусь, Виктор.
Уже появилось "поколение" р/л (даже не сколько по возрасту, а просто по факту начала увлечения радио) , кто зашел в эфир сразу с FT-8. И им больше ничего не надо! Не затащить ничем их в другие виды, не пояснить, что есть более интересный вид радио, радиоспорта. А что дальше будет? Печально.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Вспомним, кто мы
« Ответ #134 : 10 Апрель 2023, 15:42:46 »
Оцените среднюю-процентную регулярную активность в "зомби" и в нормальных видах. В целом, во всем hamradio.
Это все знают и поэтому выбирают "Пепси". цифровые методы, которые требуют меньшей энергетики для проведения связи в наших зашумленных диапазонах.
"Нормальные виды" :D. В 70-х изготовил SSB передатчик на 144, два года не мог провести связи на нём - никто не отвечал. Было засилье АМ. Сейчас SSB многократно проигрывает цифровым модам по энергетике.. Сегодня SSB - позавчерашнее АМ. Поэтому тянуть искусственно "нормальные виды" безуспешно.
С уважением Владимир.