Автор Тема: Чемпионат РФ, Положение  (Прочитано 241195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua4pcy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-1
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2006, 14:41:28 »
Кстати, насчет QRP....

QRP в тесте это меньше 1 КВт, а QRPP - "голый аппарат"?

:)

Не подумайте, что я против. Я всеми руками "за", но как проверить честность операторов?

Сам до нынешнего года работал настоящим QRP.

Оффлайн ua4pcy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-1
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #16 : 08 Сентябрь 2006, 14:47:35 »
Европа, не в пример Россиии, более плотно и равномерно заселена (за исключением горных районов). А у нас 85%  населения, согласно последней переписи, сосредоточена в европейской части (до Волги на востоке и Сев.Двине на севере) и плотность сильно растет по мере продвижения на запад и юг... Насчет плотности р/л на кв.км не знаю, но, полагаю, она не сильно отличается от этой закономерности....

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Репутация: +197/-160
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #17 : 08 Сентябрь 2006, 14:55:46 »
QRP - это ВСЕГДА 5W в CW или 10W в SSB!
А Вы априори считаете всех вокруг нечистоплотными?
RV6YY RU-QRP#55
"Пьяный проспится, дурак - никогда!" (Народная мудрость)

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +52/-7
  • ex UA6GC
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #18 : 08 Сентябрь 2006, 16:07:05 »
на юг... как где. У калмыков плотность населения полверблюда на гектар, народу примерно также. Дагестан чуть плотнее, Ставропольский край около 4 млн, Краснодарский 8-9, Ростовская обл., кажется, 23. Кстати, самый населенный регион России. Москва и область меньше, кажется, 18

rw3pf

  • Гость
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #19 : 08 Сентябрь 2006, 16:13:17 »
Народ! Давайте не уходить от темы.По поводу спорадиков я и сейчас скажу,что в 6м районе они бывают чаще.Речь шла о спорадиках во время теста.За 25 лет я нашел упоминания и 4 спорадиках во время соревнований.Теперь о тропо-тот кто регулярно смотрит в интернете прогноз тропо уже заметил,что тропосферные участки чаще всего образуются в местах с теплым,влажным климатом.То есть в районе морей, озер,больших рек.Годы-да ,горы это проблема.Но вот что интересно-идет шикарное тропо-из Ставрополья только RA6HHT (от которого QSL не дождешся).Идет поток Персеиды-тот же самый RA6HHT (его слышал в KO98KG). Все больше из Ставрополья никого. Кубань представлена 10 станций ,Ростов десятком,а RA6HHT-единственный.А какие могут быть горы в метеорах?У HB9FAP горы на востоке и ничего ,слышно нормально в метеорах на 2200 км. Аналогичная проблема в Татарии-идет сильнейшая аврора-кроме UA4RF никого. Да как они там возникнут эти очаги массовости,если постоянно там не работают?И согласитесь,что основная масса УКВистов знает позывные в зоне досягаемисти на память и этой памятью ориентируется.
О квадратах-квадрат-это 100 на 100 км и в радиусе 200 км можно взять только 16 квадратов и то,если ты стоишь на стыке 4 квадратов,как я например.А собрать 50 квадратов-это ой как попотеть надо.....
И вотвсе обсуждение идет: одни говорят,что надо антенны ставить в горизонте ,предики ,работать круглый год,народ привлекать,а другие давайте менять положение! Ну давайте менять... Измениться что? Да врят ли.... Первый десяток - от по любым условиям будет первым.Ведь надо заметить,что в нем практически(ну может быть за редким исключением) нет чисто контестовых команд.
Если мы хотим равных условий,то надо делать следующим образом.Во время проведения ПД и заочного ЧР пригласить по прошлому году первых 10 из SOMB,10 из SOSB и 10 из MOMB. А так же 5 сильнейших в ПД Сибири. Не все естественно смогут приехать ,но 15-20 смогут.Место-3-4 район.Диапазон-только 144. Антенна своя не длиньше 10 м.Высота подъема - не более 10 м.Мощность 100 ватт.Остальное(длина кабеля ,его диаметр,МШУ,конструкция антенны) на усмотрение конструкторов -спортсменов.Зачет для них можно сделать 12 часовой.Станции отправившие отчет до 10 (8)z  получат дополнительные 1000 или 5000 очков .Вечером прогон на машине,награждение и пробки в потолок и все будет честно.

RA6DA

  • Гость
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #20 : 08 Сентябрь 2006, 17:02:48 »
RW3PF, Пётр, при всём уважении, всё же не понял, за что мне кости моете? Я ещё ничего не предлагал... :)
  С уважением, Виталий.

Stalker

  • Гость
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #21 : 08 Сентябрь 2006, 17:35:28 »
Влажный теплый воздух... Если у Вас 40 в тени и в течении 3-4 месяцев нет дождей и влажность 30%? Это сухой и жаркий. Ну а насчет UA6HHT, я его только в тропо слышу, хотя до него 170км. Проше UN7AX услышать. В спорадиках только облизываюсь, его слышу, а его корреспондентов- нет. А насчет метеоров, то опыта, увы, нет. Всё есть, а опыта нет. Ближайшие "вольные каменьщики" в Краснодарском крае. Кто-нибудь бы статью доступную для понимания выложил бы, глядишь и я бы подтянулся. :) Тем более мне в и LN24 плюнул и попал, домашний локатор LN14wk. Съезжу на рыбалку, вот только научусь "кирпичи" гонять.:)
А если честно, то недостаток информации и комплектухи очень сильно сказывается и сильно тормозит развитие УКВ у нас, я уже не говорю про свой городок, это уже в полной мере касается всех КМВ. Соответственно и активность такая. Сейчас расплодилось много всяких ФТ8Х7, потихоньку народ "попер" в SSB И CW НА ДВОЙКЕ, даже антенны начинают делать. Но предубеждение, что в ПД нечего делать очень сильное. Традиционно учавствуют UA6FA@Co из Пятигорска, UA6HLF@RU6HL(RK6HWR) из Невинномыска, UA6HFI оттуда же, UA6HHT@RN6HX. Укоренилось мнение, что УКВ - это слишком сложно, а недостаток информации и приборов только это усугубляет и отталкивает народ. Даже тут получить ответ на какой-нибудь вопрос иногда проблематично.

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +52/-7
  • ex UA6GC
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #22 : 08 Сентябрь 2006, 17:41:09 »
Виталик, тебя перепутали с BU;) Я наконец начал заниматься своими железками, решил пока оставить старые антенны, только добавлю вертикальную поляризацию:)

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +376/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #23 : 08 Сентябрь 2006, 17:44:54 »
Просто мнение:

Насчет начисления очков.
Начисление очков за связи, которое предложил Геннадий RZ6BU, выглядит странно. Оно дает большой "левый" бонус за ближние QSO, которых много в густонаселенных районах и с которыми вроде как "идет борьба". Для примера- по его схеме на 144 - за связи 0-300 км - в среднем 50% лишнего, 300-600 - в среднем 25%. А за 600-900 км только 17%. Получится существенно хуже для UA6, чем при начислении за километры.

Насчет телефонов и скедов:
Тем, кто говорит, что есть противоречие между узкой диаграммой направленности хорошей антенны и возможностью ее быстро навести на корреспондента можно ответить - конечно есть. Как есть закон сохранения энергии. А если бы этого противоречия не было - зачем тогда контест? Сняли противоречие с помощью телефонов. Померялись длиной антенн (или там диаметром тарелок), выпили водки о разошлись. Первое место - самой длинной антенне. Это, наверное, конечная точка подразумеваемого некоторыми "прогресса" в УКВ контестах, достигаемая с помощью телефонов. К ней и надо стремиться? Но странное дело - даже в метеорном (!) тесте, проводимом немцами, связи по скеду в зачет не идут. Где "прогресс"?

Насчет введения дополнительных групп типа "Assisted":
Есть факт - в КВ соревнованиях в классе "Single Operator - Assisted" обычно заявляется очень мало станций. Неинтересно это. Для примера - в CQ WW CW 2004 из Eu Russia - 204 участника Single Operator и всего 14 Single Operator Assisted.

По поводу ЧМ:
Есть специальные ЧМ соревнования на двойке - "Черноземье", а с этого года к Черноземью присоединилось "Подмосковье". Может, там лучше начать копать?

С уважением,
Иван.
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +52/-7
  • ex UA6GC
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #24 : 08 Сентябрь 2006, 17:47:59 »
По поводу ЧМ:
Есть специальные ЧМ соревнования на двойке - "Черноземье", а с этого года к Черноземью присоединилось "Подмосковье". Может, там лучше начать копать?
 
Опять чемпионат 3-го района...

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +376/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #25 : 08 Сентябрь 2006, 17:55:34 »
Конечно же, имеется ввиду свои проводить в то же время, а там как повезет. А Вы собрались в Чемпионате РФ с 3-м районом в ЧМе работать?
73, Иван.
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Репутация: +222/-13
  • QRA: ko86qf
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #26 : 08 Сентябрь 2006, 18:04:07 »
Лет пять пытаемся привлечь внимание УКВ общественности по изменению положения Чемпионата.Глухо!Внимание к мнению Уралу  и Сибири ноль! Как буд-то Россия заканчивается на границе 4-го района.Сибирь то молодцы- устраивают свои Чемпионаты и в ус не дуют.Просились и мы к ним.Один год как то организовали Чемпионат Урала и Сибири, а потом опять- только Сибирь.Где хоть один отчет за Чемпионаты 9М? Так о чем говорим? Ну, как говориться, если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе.На следующий год запланировали поездку в 3L,как когда-то выезжали в восмидесятые года.Вот там действительно были тесты.А как мы здесь работаем: максимум до двух ночи уже переработаны все корреспонденты.С двух до пяти (местного) спим.Затем утреннее тропо до 9 часов и все!Можно спокойно собираться домой.12 часов теста более чем достаточно.Последние часы 1-2 QSO.

Post edited by: rk9at, at: 2006/09/08 19:49
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +76/-3
  • QRA: KN84PV
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #27 : 08 Сентябрь 2006, 19:06:40 »
RW3PF
<Предложения по изменению условий ЧР поступают с завидной регулярностью.>
Поступали, но и ответы были – «слишком поздно, не успеем утвердить» или «давайте конкретные предложения». Сейчас время еще есть, конкретное предложение поступило.
RW3PF
<Если принять условия RA6DA ,то проводить QSO с Одессой ,Молдавией,да и чего греха таить и с Кубанью-не выгодно.>
Посмотрите свои отчеты с 1994 года, много ли у Вас связей дальше 1200 км. Надеюсь Вы выложите здесь эту цифру. А работать с Одессой, Молдавией да и Кубанью выгодно,  тем более расположены они от  Вас явно ближе 1200 км.
 RW3PF
<Да и мучаться RN6BN с RX1AS как в этом году-тоже. Такие связи проводятся в течении многих десятков минут. И какой смысл мучаться ,когда развернувшись на Украину можно за полчаса насшибать 10 станций на 500-600 км?>
Таких связей доля процента от числа участников, да и проводятся они интереса ради а не результата (см. результаты соревнований).
RW3PF
< Работа в спорадиках подразумевает интригу-определил его на 5 минут раньше других-и вот она победа! Правда он может у тебя длиться 30 минут, а у конкурента 1,5 часа. Ну что ж - такова судьба.>
Надо, чтобы судьба минимально влияла на результаты соревнований, а желательно чтобы больше мастерство и техника. В 2003 году поработав 3 или 4 часа в соревнованиях из дому на минимальный сетап и попав на спорадик занял 2-е место на 144, а ребята из «поля» серьезно готовившиеся в лучшем случае были в конце первой 10-ки. К тому же тогда еще не было множителя, а то как говорил RU3ACE, мы бы в космос улетели бы по очкам. Я предлагаю давать одно очко за такие связи и плюс 1 очко за новый квадрат. А если учесть, что отчетов от иностранцев практически не бывает, то получается 0,5 очка и с учетом нового квадрата максимум 1,5 очка. Т.е. работа в спорадике будет равнозначна работе в ЧМ (основная масса ЧМ связей 100-400км) и результат такой же – мало кто из ЧМщиков высылает отчеты.
RW3PF
< Пропадет смысл работать в малоактивные направления-например на 4-9 районы.>
При существующем Положении – да. Взяв монстров из этих квадратов, т.е. множитель зачем CQлять в пустоту. Выгодней развернуться на Украину, которые множителей не дадут (уже отработаны), но пополнят очки за счет массовости. В моем предложении кроме того что очков за DX связи получится больше, еще и очки за квадрат с близкой станцией и DX отличаются значительно. А это уже выгодно 4-9 районам, где число связей и сработанных квадратов меньше, но расстояния при серьезном сетапе большие. Соответственно и очков у этих станций будет поболее, чем у ЧМ станций 3-го района, работающих из дому. И серьезный стимул для улучшения антенн и аппаратуры в тех же 4-9 районах.
RW3PF
<Уже пробовали сравнивать и пересчитывать результаты по разным системам-картина в первой десятке не меняется.>
Странно… Сравните результаты Чемпионата РФ и Полевого дня (очки считаются по разным системам). По моему ситуация в первой 10-ке да и далее меняется довольно значительно.
RW3PF
< Смысл УКВ соревнований типа ЧР-набрать как можно больше станций(желательно всех кого можешь услышать)>
К сожалению в удалении от центров активности станций мало. А Вы работайте как можно больше станций, но и получайте меньше очков за связи с соседними квадратами.
RW3PF
< И напоследок-никто не задумывался об условиях ПД России? Россиянину никогда его не выиграть! Стоит какому -нибудь французу,который и никогда с Россией на работал на УКВ, прислать отчет-он всех делает. В Европе проводят по 1000 QSO>
Задумывались. Для того чтобы какой нибудь француз выиграл ПД России надо чтобы большая часть тех с кем он работал выслали отчеты. Или чтобы еще три француза прислали отчеты, где будут те же связи, что и у первого. Посмотрите за прошлые годы заявленые результаты- там на первых местах с большим отрывом были чехи, словаки, венгры. И где они оказались в результате? Да и по этому году
1 RK2FWA/P      568964
2 UU7J      562214
3 RW3WR      527572
У RK2FWA, честно говоря, шансов практически никаких войти даже в первую 10-ку, т.к. подтверждаемость будет очень низкой. А вот команда RW3WR очень даже может выйти на 1-е место, опять же из-за подтверждаемости у UU7J.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +76/-3
  • QRA: KN84PV
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #28 : 08 Сентябрь 2006, 19:11:48 »
RL3DO писал(а):
Цитировать
Просто мнение:

Оно дает большой "левый" бонус за ближние QSO, которых много в густонаселенных районах и с которыми вроде как "идет борьба". Для примера- по его схеме на 144 - за связи 0-300 км - в среднем 50% лишнего, 300-600 - в среднем 25%. А за 600-900 км только 17%.


Ничего не понял, расшифруйте :)
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Отв:Чемпионат РФ, Положение
« Ответ #29 : 08 Сентябрь 2006, 19:19:24 »
Точно такая-же ситуация и в 4Н , поэтому последние два года наша команда RZ4HWF работает на выезде с Пензенской губернии и приходит к выводу что  если хотите чегото добиться, то необходимо приблизится к Цивилизации как можно ближе,т.е. ехать кудато в район 3Q . Данное положение о соревнованиях ставит нас в неравные условия с участниками живущими в густонаселённых районах нашей страны и по сему для стимуляции развития радиоспорта в удалённых регионах нужно либо пересмотреть положение о чемпионате ,либо сделать отдельный зачёт по регионам для стимуляции и увеличения массовости участвующих в этих соревнованиях. И далеко не секрет что нас спорт -это по своей сути убыточное мероприятие и спонсировать его в общем то найдётся немного дураков,в следствии этого нам приходится вкладывать в это свои средства, ну для примера могу сказать , что я по воле судьбы отец четверых детей и поверте я бы всегда нашёл куда потратить эти деньги.