Автор Тема: Чемпионат РФ ,пожелание.  (Прочитано 24489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +134/-24
  • QRA: LO84AS
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #15 : 27 Июль 2009, 07:40:57 »
У меня такие пожелания-предложения:
1.Убрать доп.1000 очков за квадраты,главный критерий-расстояние.
2.Очки за километр по диапазонам сделать 1-2-4,на сегодня цена QSO на ВЧ завышена явно(1-4-10).
Это отношу к заочной части ЧРФ.
Тоже поддерживаю это предложение...

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #16 : 27 Июль 2009, 07:45:00 »
Я давно уже предлагал систему дифференциальных множителей за квадраты для каждого региона - людям не понравилось, дескать сильно сложно.
Роман, любое изменение, мне кажется, пойдет только во вред соревнованиям. Несмотря на то, что многих положение не устраивает, количество участников больше, чем во всех других тестах. Если сделать по образу ЧФО, то действительно можно быть легко первым парнем на деревне. Особенно если в группе и 1.5 человека не набирается.  Проехал по деревне, раздал 7 таскалок на 432 и выполняй Мастера Спонтом. Если просто убрать квадраты, то чем этот тест от ПД будет отличаться? Не нужен тогда будет. Если стоимость квадрата уменьшить, например,  до 200 очков, тогда еще терпимо. Если за сверхдальние связи начислять большие очки, найдутся желающие провести такие связи по телефону. Уменьшить стоимость связи 432 и 1296 -придем к тому, что было недавно. Когда 10 связей на 23см было рекордом. Вобщем на результатах
3-го района, ввиду более выгодного расселения корреспондентов, это не скажется. Единственный вариант убрать из борьбы 3-й район -это сделать как тест в 6-м районе 1связь=1очко.  Можно еще сделать коэффициент для SSB , например х2, FMх5.
Вобщем если очень хочется что то поменять, то есть предложение:
1. Уменьшить стоимость квадрата до 200 очков.
2. Ввести группы MO и SO с раздельным подведением итогов по диапазонам. (Не нужно указывать конкретно SOSB 144 и т.п.)
73! Владимир

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #17 : 27 Июль 2009, 09:02:49 »
Владимир прочитал Ваше предложение и встречно выскажу "свои" идеи.
Мне кажется квадраты надо отменить совсем, как предмет постоянных раздоров и тд.
Ведь квадрат это прежде всего инструмент для определения дальности связи. Подчеркиваю - дальности.
Разве не в максимальной дальности должна быть наибольшая заинтересованность? Если нет - то бросать УКВ надо и как сейчас мастеров раздавать в кричалках. А отличие Чемпионата должно быть в другой мотивации. Не надо начислять дикие коэффиценты за ЧМ или SSB . Здесь Чемпионат. Он предполагает уровень подготовки прежде всего! И ежику должно быть понятно , что его не выиграть на резинку в ЧМ. Лучший стимул и критерий -  максимальная оценка ДАЛЬНОСТИ связи.
Все кто работает на УКВ знают как тяжело идут связи за 800 км. На них порой уходит не один час. И всем знакомо чувство радости когда связь состоялась!
 И что? за 800 км на 2 ке - 800 очков и 1000 за квадрат!? Обалдеть! А стоило ли стараться? За 5 ЧМщиков за 20-50-100км можно получить 5000 просто так да еще и за расстояние 20-50-100... О как! Вот где мастерство при этом положении!  Вот и тянется народ к центрам активности... Нет бы в медвежьи углы по логике!
При существующей системе начисления очков НИКОГО в медвежий угол даже лопатой не загонишь... Всем активность подавай... И чтоб не напрягаться не дай бог! Поэтому считаю необходимым ввести коэффицент за ДАЛЬНОСТЬ связи.
Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
                  432  -   до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
                 1296 -   до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.
Вот при этой системе активность начинает играть меньшую роль и выезжать в центр активности становиться бессмысленно. Рисуется совершенно иная тактика работы. И медвежьи углы смотрятся более привлекательнее, чем граница с Украиной. Кроме того  станция с лучшей энергетикой всегда будет впереди. Отсюда БОЛЬШОЙ стимул совершенствовать аппаратуру и антенны. Разьве не к этому надо стремиться?

По поводу отдельного однодиапазонного зачета МО и SO - здесь ЧЕМПИОНАТ! Для детского сада  есть ЧФО и подобные кричалки. Любая станция должна стремиться к абсолютной победе. А не в "дневном туре " или " ночном междусобойчике"

« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 09:05:22 от UA9UHN Стас »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4157
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #18 : 27 Июль 2009, 09:14:20 »
Поэтому считаю необходимым ввести коэффицент за ДАЛЬНОСТЬ связи.
Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
                  432  -   до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
                 1296 -   до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.
Вот при этой системе активность начинает играть меньшую роль и выезжать в центр активности становиться бессмысленно. Рисуется совершенно иная тактика работы. И медвежьи углы смотрятся более привлекательнее, чем граница с Украиной. Кроме того  станция с лучшей энергетикой всегда будет впереди. Отсюда БОЛЬШОЙ стимул совершенствовать аппаратуру и антенны. Разьве не к этому надо стремиться?
Мне это лично понравилось.Только может это должны быть не дополнительные очки ,а коэфициенты для умножения на расстояние. Интересно не выезжая ближе в эпицентр заполучить те же  станции ,но с большим расстоянием.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 09:16:33 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #19 : 27 Июль 2009, 09:29:37 »
Разве не в максимальной дальности должна быть наибольшая заинтересованность?
Стас, в соревнованиях должны все факторы учитываться, не только
дальность. Есть прохождение-будут и дальние связи. Нет-что вообще не работать?  Насчет очков в принципе нормально.
А насчет SO и MO: почему оператор, работающий на всех диапазонах, не может посмотреть как он выглядит на фоне однодиапазонников. Может у него результат 5 место в SOMB, но первое в SOSB 144.  Это не только к ЧР. В том же ЧФО и группы бы тогда набирались на 432.
73! Владимир

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +52/-7
  • ex UA6GC
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #20 : 27 Июль 2009, 10:07:50 »
Стас, я это и имел ввиду. Это и есть "квадратно-частотная дискриминация". Пока она существует, "межвежьи углы" будут рубиться в свои междусобойчики. А в ПД и ЧР предметом мечтаний будет 150-200 позывных в логе.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #21 : 27 Июль 2009, 10:09:27 »
То RX3DR
Александр с очками проще. Коэффицент предполагает умножение, а это уже скользкая дорожка.

То RV3GC

Владимир на моей памяти прохождение в Полевой день было один раз за 9 лет. И тем не менее интерес не пропал.
Технику строгали... Антенны усложняли , чтоб от прохождения не зависеть.
По поводу подведения отдельных зачетов , тоже не все понятно... Ведь любое подведение итогов предполагает награждение... И вот у нас появляются уже куча номинаций... Это ж ведь не ОСКАР . Все-таки ЧР...
Оператор заявляясь в SOSB сознательно отметает часть связей на других диапазонах если они были, надеясь на победу . Так же как и оператор SOMB заранее зная, что до победы как до Луны пешком заранее отметает свой, может быть уникальный, результат в SOSB. И тут опс! Товарища SOSB потеснил тот который заявился в SOMB... Нелогично.
 И зачем им хоть приятные но подарки? " Ну мог же заявиться на 432! " - бывает слышу и такие возгласы.
Но что сделано то сделано. Ненужно организатором за других думать. Каждый сам себе голова.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #22 : 27 Июль 2009, 10:10:12 »
Позволю себе добавить к написанному UA9UHN.Он не обидится.Ну не секрет,что мы в одной команде и знакомы чуть-ли не с детства  :) Так что всё это сто раз обсудили.Единственное что хотелось бы уточнить в его предложении - энергетика не (или не только) подстанция во дворе.Надеюсь это понятно.
 Прошу рассмотреть предложенный  вариант вот с такой точки зрения...
1.При таком начислении очков команда выезжает не в самый эпицентр активности,а "поодаль".Вероятно это будет и ближе к дому,но с лучшей аппаратурой и антеннами,так как предстоит провести не 20 связей по 200 км,а 5 связей по 800 км,что на сегодняшний день в очковом исчислении одно и тоже,а по сути и духу УКВ "вещи" разные.
2.Команда мотивированая и "заточенная" (подготовленная) в первую очередь на дальние связи может ведь не только вытягивать станции из удалённого сложившегося центра активности,но и любые другие на том же расстоянии.География расширяется!
 А так ведь выезд тоже может быть разным.Можно выехать "налегке" на горку с одной 9-ти элементной антенной и собрать,скажем на "двойке",100 связей на расстоянии 200 км,а можно вывезти по 8-16 антенн в "медвежий угол" и провести 19 связей по 1000 км.На сегодняшний день второй вариант более проигрышный.Все согласны что это нонсенс?"Дух УКВ" уж точно согласен  :laugh:
3.Предложенный вариант начисления очков "пристрелочный".К нашим местным условиям никак не "притянутый".Скажем с позиции RU9UXU до одного из центров активности - Барнаула 193-197 км до Новосибирска чуть менее или (редко) ровно 300.Скажем если коэффициент будет применён к связям свыше 200  и 300 км соответственно,то мы отчасти проиграем.Но здравый смысл подсказывает,что надо подумать о движении в этом направлении.  
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 10:24:43 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #23 : 27 Июль 2009, 11:20:02 »
Оператор заявляясь в SOSB сознательно отметает часть связей на других диапазонах если они были, надеясь на победу . Так же как и оператор SOMB заранее зная, что до победы как до Луны пешком заранее отметает свой, может быть уникальный, результат в SOSB. И тут опс! Товарища SOSB потеснил тот который заявился в SOMB... Нелогично.
А как же принцип побеждает сильнейший? Если кто то боится что его обойдет участник из многодиапазонного зачета - нужно стараться. Опять же аппаратура, антенны, дальние связи ... ;)
Насчет регалий можно и обойтись, а вот грамотку можно и выписать когда кризис закончится. Не все же в Чемпионы рвуться, многим достаточно призового места на одном диапазоне. Но честного, а не из двух участников.
73! Владимир

RN9RQ

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #24 : 27 Июль 2009, 11:31:37 »
Нельзя отменять  бонусы за квадратаы. Они могут быть другими, но напрямую без них это погубит начинание. Не будет смысла никуда ехать.
И нельзя пока менять    очки по диапазонам.
Эито у вас 1200 развито, у нас оно только начинается и этим вы все погубите.

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Репутация: +578/-315
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #25 : 27 Июль 2009, 13:10:47 »
to UA9UHN Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
                  432  -   до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
                 1296 -   до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.

Мне нравится прогрессивное начисление очков . Это стимул к улучшению антенн и техники . А ближние станции так же будут охотно подбираться . У нас не до жиру . Все берем . :)
По поводу : однодиапазонного зачета МО и SO - я против . По ходу работы в тесте уже примерно можно понять на что можно претендовать и заявится .

Квадраты убрать . Чего за них цепляться . Толку у нас от них нет . Пусть километр станет стандартом .
Анатолий
LO88wn

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +215/-33
  • QRA: KO91OO
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #26 : 27 Июль 2009, 13:46:10 »
to UA9UHN Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
                  432  -   до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
                 1296 -   до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.
Квадраты убрать . Чего за них цепляться . Толку у нас от них нет . Пусть километр станет стандартом .
Немного не согласен в том плане, что из опыта, если техника у обоих корреспондентов исправна, то стоимость (читать трудность) связи до 400 км на 144 и 432 одинакова, а на 1296 зависит от наличия препятствий (леса и т.п.) в направлении на корреспондента. Несколько лет назад с RW3BP (472 км расстояние) проводили серию связей
на 23 см. И не было случая, что бы не сработали SSB, за исключением тех раз, когда что-то было неисправно.
Что касается связей далее 700 км, то они в любом случае зависят от прохождения, если это тропо рефракция, либо от энергетического потенциала, если это рассеяние на неоднородностях тропосферы.
Связи дальше 800-900 км - чаще всего чистое ионо, нужен ЕМЕ сетап у обоих корреспондентов.
Поэтому думаю границы дожны быть 400км (К=1), 700км (К=1,5) , 1000км (К=1,75) для 144 и 432 и 300 км(К=1) и 500 км (К=2) на 1296.
Диапазонные коэффициенты само собой оставить, но лично мне хотелось бы видеть немного мягче чем сейчас, но нет возражений и оставить как было, тем более, что это стимулирует по словам Романа активность на СВЧ за Уралом.
Очки и множетели за квадраты считаю пережитком прошлого. DX-ингом вполне можно заниматься вне соревнований. Тем более, что квадрат в контрольный номер не входит(не обязателен к приему).
Это лично мое видение проблеммы. Возможно и ошибаюсь.
73!

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +412/-477
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #27 : 27 Июль 2009, 13:54:37 »

3.Предложенный вариант начисления очков "пристрелочный".К нашим местным условиям никак не "притянутый".Скажем с позиции RU9UXU до одного из центров активности - Барнаула 193-197 км до Новосибирска чуть менее или (редко) ровно 300.Скажем если коэффициент будет применён к связям свыше 200  и 300 км соответственно,то мы отчасти проиграем.Но здравый смысл подсказывает,что надо подумать о движении в этом направлении.   
Подобный вариант начисления очков предлагал RZ6BU ещё три года назад http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/chempionat-rf-polozhenie/
Насчёт того что 9 район от  такого варианта проиграет см. таблицу, составленную мной и UA9FY, по логам прошлого года. Причём там посчитано только 144, на верхних бэндах картина будет ещё печальнее.
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/chempionat-rf-polozhenie/600/
  файл 12345.zip
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +412/-477
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #28 : 27 Июль 2009, 14:17:11 »
Ещё хочется обратить внимание на сообщение RA3AQ на http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/chempionat-rf-polozhenie/30/
о том, что Чемпионат РФ должен быть только очным.
Сейчас уже 2009г, и первый очный чемпионат состоялся, а параллельно ему проходил заочный. Незнаю как это значится в этом году в календарном плане Росспорта (или как он там сейчас, что-то с туризмом..).... Наверное "очные" там ещё не значатся... Но на следующий год, думаю СРР захочет вписать "очные" в календарный план, но два чемпионата в одну дату Росспорт врядли утвердит... Ведь в ОЗЧР КВ заочная часть не называется чемпионатом, я правильно понимаю?
Николай

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Репутация: +578/-315
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #29 : 27 Июль 2009, 14:25:45 »
Что же Вы только про свое сообщение пишете ? Надо и ответ мой № 613 было упомянуть .
Всего в том тесте было из 9 района - 317 станций . А из всех остальных районов было в сумме - 279 станций . Рассматривался диапазон 144 МГц . Вот Вам показатель массовости . Что является основным в спорте . А проблема в больших площадях и малой заселенности этих площадей , что в цифре было доказано .
Площадь    3 района(ЦФО) занимает - 3,82 % от территории РФ .
А площадь 9 района(УрФО)(СибФО) - 40,50 % от территории  РФ .

Население : Центральный ФО - 37 150 741 чел. (26,16 % от РФ)
                     Уральский ФО - 12 373 926 чел. (8,52 % от РФ)
                     Сибирский ФО - 20 062 938 чел. (13,82% от РФ)
Население в 3 районе равно нашим двум округам, а площадь наша  в 10,5 раз больше чем в 3 районе(Я еще 0 район не приплюсовал . :)   ) . А Вы километражом пытаетесь удивить .
А вся дискуссия в теме была вокруг заселенных квадратов , которых у нас крайне мало . Так что не надо передергивать .
Анатолий
LO88wn