Автор Тема: Очники!Взгляд со стороны.  (Прочитано 62635 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #45 : 15 Июль 2009, 19:44:54 »
И еще раз -

Если бы участники работали в ПД с насиженных мест, очков  бы заработали  больше

Чуда не происходит. Точнее - чудес было 7 шт. и очень давно. Очные станции - это не новые участники, взявшиеся неведомо откуда. Это команды, не выехавшие на свои обычные позиции и, к тому же, существенно снизившие энергетику. Те же WR-ы в прошлые ПД работали с будущими очниками, но совершенно за другие очки.

от части это конечно так,но часть команд которые приехали были явно удалены на не досягаемое расстояния ну и смена позывных удвоило количество очков
team RK9Y

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #46 : 15 Июль 2009, 20:16:09 »
                  А между тем вопросы остались.Вот некоторые из них:
1.Насколько правомерно проводить чемпионат в рамках ПД не приведя в соответствие основные положения о соревнованиях?
2.Насколько оправдана смена позывных очными участниками во время соревнований?Скорее - чем вызвана необходимость такого "действа"?
3.Насколько корректно будут выглядеть результаты в ПД некоторых, безусловно уважаемых,укавистов-заочников,зная что их результат на 50% состоит из связей с очниками,которые конечно не в полном смысле "с неба свалились",но и всёж-таки ожидаемый бонус?
4.Не преуменьшая заслуг команды - победительницы....Уже было робко замечено,но всё же очевидная и ,на мой взгляд,"святая правда",что принимающая команда находится в более выгодном положении.Не 100%,но вероятность занятия "местной" командой первого места очень высока.Эта ситуация может нивелироваться только при условии проведения соревнований из года в год в одном регионе,но,как я понимаю,этого не будет и не планировалось.
 

Народ,давайте кипятится не будем, а рассмотрим  по существу заданных вопросов.
1.То что положение недоработано-это факт.год назад все давали замечания и предложения-правильные,спорные и вовсе абсурдные.Потом вышло положение и пошли замечания.Все эти вопросы надо было утрясти до теста и следовать букве положения .А в результате мы имеем огромные дыры,которые пытаются залатать разъяснениями судей и организаторов.На мой взгляд такого просто не должно быть-положение должно быть написано так,чтобы разночтений не было,что бы его поняли все-даже те кто этого не хочет.Это касается и ЕМЕ и расположения предиков и всего остального.
2-3.Необходимость смены позывных вызвана тем,чтобы очники не скучали после 6 часов работы.Но с другой стороны,а заочники как-пусть скучают? А те которые на грани доступности?Хорошо держать темп когда тебя зовут-так можно и через 3 часа менять позывные-темп будет больше,да только будет ли это УКВ?Очники-это те которые собраны в одном месте с одни железом под надзором судей-только в этом их преимущество или ограничение-понимайте как хотите.В остальном пусть как все-"ловят блох" после полуночи-то есть выцарапывают тихие,а под час и глухие станции.
4.Да это проблема есть.Действительно местные имеют преимущества-знание азимутов,корреспондентов,их возможности и энергетику.Сдвинув очные в 9й район проблему не решить.Там тоже самое.На мой взгляд проблема решается комплексно:
-отбор и приглашение участников по результатам ПФО,
-смена места проведения очных ежегодно,
-неучастие станций из области проведения ОЧРФ в очной части.Пусть участвуют как заочники или помогают в организации и проведении соревнований.

Может у кого то есть другие мнения-я их не знаю.Пусть поделятся.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #47 : 15 Июль 2009, 20:26:30 »
Мне довольно "забавно" слушать и видеть что происходит...Объясняю тем кто не в перрвый раз пытается удалитель как посты так и в целом объяснения....

 
Борис /RW9USA/

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #48 : 15 Июль 2009, 20:36:28 »

1-отбор и приглашение участников по результатам ПФО,
2-смена места проведения очных ежегодно,
3-неучастие станций из области проведения ОЧРФ в очной части.Пусть участвуют как заочники или помогают в организации и проведении соревнований.

Может у кого то есть другие мнения-я их не знаю.Пусть поделятся.

Есть другие мнения!
1 Какой отбор? Что было так много желающих, чтобы отбирать?
2 Есть желающие организовать в следующем году в др. области? Где в U9U? Приедем!
3 см. п. 1.
Не прошло и две недели, как "гнусы" активизировались!
Люди сделали очень много, очень старались, а их сразу обсирать...
Кстати среди очников недовольных небыло! Исключительно слова благодарности!
Где модератор??!!! Удалить на... все сообщения на стр. №3!!!
Николай

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +777/-49
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #49 : 15 Июль 2009, 20:40:05 »
Пётр, не забывайте, что это первый очный чемпионат, есть конечно шероховатости в положении, но на то он и первый, чтобы всё выяснить, вы пол жизни в авиации и знаете первое золотое правило- если первый самолёт на испытаниях сразу хорошо полетел, то всё очень плохо.
смена позывных считаю нужна однозначно, иначе где темп, и как выявить мастерство операторов, если заранее знаешь свою энергетику и прекрасно понимаешь, что за 6 часов всёравно всех собирёшь, а тут интрига и темп присутствуют, так намного интереснее, да и заочникам дополнительные очки идут, иначе как всегда, после трёх ночи в воскресенье тишина на диапазоне.
На счёт приимущества местных, так оно только в том, что ехать ближе, в остальном считаю никакого приимущества, иначе следуя логике можно все области, соседствующие с областью проведения исключать из списка. А на счёт отбора по ПФО , тут всё проще, прошёл ПФО и что? сколько команд из первой десятки приехало?? Возможность была у всех, а приехали люди, действительно заинтересованные не в наградах, а в участии и поддержке УКВ движения.
Тут можно рассуждать много, что нужно, а что нет, но прежде всего считаю, прежде чем разводить демагогию, нужно приехать на следующий год и показать на что ты способен.
EX RA3WME

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Репутация: +668/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #50 : 15 Июль 2009, 20:40:32 »
Где модератор??!!! Удалить на... все сообщения на стр. №3!!!
[/quote] очень сильный и веский аргумент
team RK9Y

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #51 : 15 Июль 2009, 20:51:04 »
Хотелось бв что-нибудь что-то конкретнее чем " сам дурак".....это касается  RA3WME....Я просил без "сам дурак".....Цифры пожалуйста..
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 06:41:14 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #52 : 15 Июль 2009, 20:56:33 »
Придётся идти к началу........Долго это....объсъяснять....
.
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #53 : 15 Июль 2009, 21:00:33 »
давйте скатимся к  противостоянию,либо.....ещё раз объясняю - информация и цифры - есть...
Борис /RW9USA/

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #54 : 15 Июль 2009, 21:03:59 »
Пётр, не забывайте, что это первый очный чемпионат, есть конечно шероховатости в положении, но на то он и первый, чтобы всё выяснить, вы пол жизни в авиации и знаете первое золотое правило- если первый самолёт на испытаниях сразу хорошо полетел, то всё очень плохо.
смена позывных считаю нужна однозначно, иначе где темп, и как выявить мастерство операторов, если заранее знаешь свою энергетику и прекрасно понимаешь, что за 6 часов всёравно всех собирёшь, а тут интрига и темп присутствуют, так намного интереснее, да и заочникам дополнительные очки идут, иначе как всегда, после трёх ночи в воскресенье тишина на диапазоне.
На счёт приимущества местных, так оно только в том, что ехать ближе, в остальном считаю никакого приимущества, иначе следуя логике можно все области, соседствующие с областью проведения исключать из списка. А на счёт отбора по ПФО , тут всё проще, прошёл ПФО и что? сколько команд из первой десятки приехало?? Возможность была у всех, а приехали люди, действительно заинтересованные не в наградах, а в участии и поддержке УКВ движения.
Тут можно рассуждать много, что нужно, а что нет, но прежде всего считаю, прежде чем разводить демагогию, нужно приехать на следующий год и показать на что ты способен.
Александр я не забываю,что первый блин часто бывает комом-это нормально.Но и никто не хочет умалять заслуги организаторов.Весь разговор идет к тому,чтобы выправить кривизну теста.А она есть-так давайте обсуждать и править.А если оставить так как есть,то и участников будет 9-10 как в этом году,а должно быть 20-25.Я даже не хочу отвечать на пост выше-человек ляпнул неразобравшись.А вот когда в Ельце краснодарцы расспрашивали у RA3GL азимуты и где кого звать-это как объяснить?
Если мастерство оператора определяется по способности разгребать пай-лапы,то это простите не УКВ.Можно называть его прием-передачей,но только не УКВ чемпионатом.Это закамуфлированные повторы-которые губительно действуют на УКВ.Знаешь,что с этого азимута 9 станций на каждом и после полуночи еще 9 на каждом-итого 54 QSO не пито не едено!!!А давайте паралельно проведем первенство ЧМщиков скажем области со сменой позывных через час? По пруха то будет!
Да ПФО прошел и ничего.Ну в смысле вообще ничего.А что ждали то? Разве кто-то вводил в правило отбор по результатам? Нет Отбор заявительный,да плюс еще партийный бонус.Можно назвать чемпионатом,на который съехались самые самые?Даже с натяжкой-нет.
Приехали люди заинтересованные не в наградах,а в развитии?Похвально,но при чем тут ЧРФ,где по моему мнению должны быть собранны лучшие?
Так что давайте спокойно обсуждать и выправлять положение.Правда очень часто все это как об стенку горох-никакой реакции-караван то топает.Ну тогда это будет то что было, а не ЧРФ на УКВ.Даже если победителей сусальным золотом покрыть.Уровень не позолота определяет ,а содержание.
А кто нибуть задумывался-почему большинство из лидеров проигнорировали это мероприятие?Хороший вопрос!Я его некоторым задавал-ответы различные.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2009, 21:07:11 от RW3PF Пётр »

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #55 : 15 Июль 2009, 21:19:23 »
интересен RA3WME Skype
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #56 : 15 Июль 2009, 21:22:36 »
вообще-то так странно "глючит" сайт....невозможно ответить..
Борис /RW9USA/

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +777/-49
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #57 : 15 Июль 2009, 21:24:01 »
Пётр,я ещё раз попытаюсь донести свою мысль. Всё, о чём мы тут сейчас говорим, обсуждалось и до и после теста именно в Орле, по горячим следам, выслушивались мнения людей непосредственно отработавших этот тест на месте с позиций, весь этот материал собран и поверьте мне анализируется в данный момент. Если кто то имел какие то притензии и неясности к положению и организации до теста, он их высказал в личной переписке и на сайте ещё до теста, а все остальные, более важные детали обсуждались на месте после теста. Я никак не могу понять одного, ПОЧЕМУ люди, не имеющие на данный момент почти никакого отношения к очным которые прошли в Орле пытаются выражать своё недовольство и давать советы, я повторяюсь, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИЕХАТЬ БЫЛА У ВСЕХ!!! многие, кто не собрал команд, или не смог приехать в качестве операторов приехали помочь организаторам в проведении этого мероприятия в качестве судей, техкомиссии, да и просто поддержать, а подчас и помочь ценным советом. ГДЕ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ БЫЛИ 4-5ИЮЛЯ??? Могли приехать и поучаствовать в дисскусии на месте, выразить своё мнение, обсудить перспективы положения на следующий год.
Мужики (и не только) , участники ОЗЧР, огромное ВАМ спасибо за организацию и работу в этом мероприятии, до безумия был рад со всеми познакомиться,и поработать вместе!
EX RA3WME

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #58 : 15 Июль 2009, 21:27:04 »
одно можно  обещать твёрдо (оглядываясь на столь суровое противодействие)....условия ОЗЧР должны быть пересмотрены....
Борис /RW9USA/

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #59 : 15 Июль 2009, 21:32:56 »
Я никак не могу понять одного, ПОЧЕМУ люди, не имеющие на данный момент почти никакого отношения к очным которые прошли в Орле пытаются выражать своё недовольство и давать советы, я повторяюсь, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИЕХАТЬ БЫЛА У ВСЕХ!!! многие, кто не собрал команд, или не смог приехать в качестве операторов приехали помочь организаторам в проведении этого мероприятия в качестве судей, техкомиссии, да и просто поддержать, а подчас и помочь ценным советом. ГДЕ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ БЫЛИ 4-5ИЮЛЯ??? Могли приехать и поучаствовать в дисскусии на месте, выразить своё мнение, обсудить перспективы положения на следующий год.
Мужики (и не только) , участники ОЗЧР, огромное ВАМ спасибо за организацию и работу в этом мероприятии, до безумия был рад со всеми познакомиться,и поработать вместе!
Саня, правильно всё пишешь! Даже дополнить нечего!
А я всё жду модератора, который удалит стр. №3 и4!!!!!!!!
Николай