Автор Тема: Очные соревнования на УКВ  (Прочитано 21672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

3PF

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #30 : 28 Август 2008, 03:12:50 »
Вы не учитываете тот факт,что очные должны перемещаться по районам.Это в идеале.То есть один год в 6м,другой в 3м,и так далее.Это нужно для развития УКВ на местах.А вот время перемещаться не может.От сюда и выводы о непригодности мая-сентября.
Да настоящий целеустремленный человек может многим пожертвовать.Вот он и жертвует ПД .Что может быть больше для УКВиста?
Так что вы меня не убедили.Я не знаю,какое решение примут организаторы.Может и январь как месяц и Чукотку как место.Но это будет в таком случае мыльный пузырь,который лопнет не надувшись.
А для того,что бы это был праздник ,то это должен быть ПД или в крайнем случае начало сентября.ЧФО для этого не подойдет.Там либо надо менять формат соревнований,либо отменять его совсем.А за чем?Сейчас ЧФО прогрессирует и убивать прогрессирующий тест неразумно.

Оффлайн ua9oll

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +9/-1
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #31 : 28 Август 2008, 10:41:01 »
RA9OEK: "Юрий, а почему тогда зимнюю олимпиаду проводят в Сочи, а не в Норильске, например?
Там и снег искусственный не нужен, и каток достаточно просто водой залить. А мы бы посмотрели, как никто не будет жаловаться".

Да прото потому, что приватизировать (а точнее спи..ть) землю в Норильске никому не надо, кому нужна вечная мерлота...

3PF : "Аппаратура.Один из самых важных пунктов.Чтобы уровнять участников мощность должна быть одинаковой.И суммарная длина антены или антенн на каждый диапазон тоже одинаковой.Также ограничена длина кабеля.Дальше-простор для совершенства-предики,стеки,марки кабеля и прочие фишки".

Соревнования на УКВ имеют свою специфику. Мы всё-таки соревнуемся не только ушами. Как мне кажется, работа руками и головой ДО СОРЕВНОВАНИЙ - это тоже проявление мастерства. А соревнования и предназначены для выявления сильнейших. Так что я бы ограничил ТОЛЬКО ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ. Количество мачт и антенн - на выбор участников. Хочешь победить - трудись... Если мы ограничим и антенны - в чём соревноваться? В приёме радиограмм?  А кабель, чем короче - тем лучше... Пролетев один раз, в другой участники привезут подсмотренное у других и изготовленное самостоятельно оборудование (антены, мачты, коммутаторы, МШУ и пр). Движитель прогресса - на лицо. Да и что я вам про это - вы сами спецы...

3PF : "Время .Я думаю это должен быть ПД.Пока только в ПД активность на УКВ максимальная"...

Абсолютно согласен. Очень трудно уговорить большое количество людей работать на УКВ не в ПД (отпуска, дачи, теплая водка и т.д.). Всё таки в ПД максимум активности. К тому же - первый шар. Потом можно будет и передвинуть...

3 PF :"Да настоящий целеустремленный человек может многим пожертвовать.Вот он и жертвует ПД .Что может быть больше для УКВиста?"...

Команды, выехавшие на ОЗЧР УКВ, автоматически дадут возможность другим командам занять более высокие места в заочной части ПД. Они только спасибо скажут. И это правильно.
Будем ждать решения. Хорошо бы это не заглохло...

« Последнее редактирование: 28 Август 2008, 10:58:17 от ua9oll »

Оффлайн rd3fd

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +174/-25
  • QRA: KO95co
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #32 : 28 Август 2008, 11:56:10 »
Согласен с UA9OLL.Ограничивать надо только мощность, остальное можно
только приветствовать.На самом деле раньше в очных УКВ так и было.

RA4YW

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #33 : 28 Август 2008, 12:42:56 »
ЗДР!
Не согласен с UA9OLL & RD3FD.Не зря в КВ начали выявлять сильнейшего в ОЗЧР с равными контест-позициями.
В вашем варианте  соревнование превратится в "гонку вооружений",где победит самый богатый, а не самый мастеровитый.
То есть для этого есть ЧФО,ЧРФ+ПД,КР+КР,вполне достаточно. А ОЗЧР для выявления сильнейшего в равных условиях.
« Последнее редактирование: 28 Август 2008, 13:37:51 от RA4YW »

RA9QCE

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #34 : 28 Август 2008, 12:43:53 »
На каком уровне? 10, 50, 100 ватт? или как раньше милливаттами?
диапазоны? 144, 144 и 430, 1200 сразу?
как по турам?

Оффлайн rd3fd

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +174/-25
  • QRA: KO95co
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #35 : 28 Август 2008, 15:21:32 »
RA4YW   Тогда нужны всего Р-105е и штыри.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +140/-147
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #36 : 28 Август 2008, 15:46:14 »
RA4YW   Тогда нужны всего Р-105е и штыри.
105-е на "двойке" не работают! :P
Проблема цитат в сети "Интернет" заключается в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность.
В.И.Ленин

RA4YW

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #37 : 28 Август 2008, 17:02:01 »
 Hi,конечно "равные условия" это не обязательно Р-105.Был на ОЗЧР-2008 по КВ в Барибино.Там в "равных условиях" -
одинаковые антенны,высота антенны,Рвых трансивера.Мачты,антенны ,РК-50,бензогенераторы,палатки от СРР.
Трансиверы компы,ДПФ итп свое.При таких условиях многие обладатели домашних супер станций не оказались в призовых местах.
 RA3AQ Dима там был спортивным комиссаром,RW3TJ Олег Ив-ч судил позицию самарцев.Мероприятие очень интересное,было
приятно посмотреть,помогать ребятам собирать и разбирать антенны,палатки.Так и на УКВ будет супер,будем ждать условие
ОЗЧР.

Оффлайн RA9ARU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +2/-0
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #38 : 28 Август 2008, 20:15:34 »
    Согласен с мнением ua9oll, кроме темы Норильска...
 Технический прогресс ограничивать ни в коем случае нельзя!
 Даже мощность,- хоть киловатт, если есть возможность. Очники будут вынуждены разбежаться по частотам
 диапазонов, а за ними и остальные. Скольких слабых сигналов удастся ещё услышать...
  Сейчас почти все сгрудились на нескольких частотах и неизбежно дальние, а поэтому слабенькие сигналы не удается выделить. К тому же, киловатт очника может несколько помешать ближайшим корреспондентам, зато,
возможно, их сигналы услышат и за Волгой и им будет в радость заработать большИИе очки. При этом не киловатт
будет решающим фактором, а остальная техника(ХОТЯ,  ЕСТЬ КАКИЕ ТО НОРМЫ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ПЕРЕДАТЧИКОВ).
  ЧФО или  зональные соревнования вызывают, пожалуй, даже бОльший спортивный интерес, чем ПД, преимущество которого в более широком круге общения, чему способствует ещё и благоприятный погодный
 сезон. Во время ЧФО-2008 у нас, например, было ниже - 4 по Цельсию. На сентябрь - дожди на каждый день в прогнозе... Но - БУДЕМ УЧАСТВОВАТЬ! Даже в октябре!
 Предлагаю в личку связываться с организаторами и предлагать посильную помощь в формировании бОльшего
количества призов для награждения не только первых в списке победителей,- им отдадим ЧЕСТЬ   ПРИЗНАНИЯ, но и поощрить тех, кто прогрессирует, активен; может быть, даже новичков с хорошим результатом. Возможно, эту
функцию эффективней выполнил бы областной совет СРР, вот только жаль будет, если челябинцев, скажем отметят, а, допустим, до оренбужцев ни кому не будет дела, а ведь среди них есть очень толковые УКВисты.
  Конечно, нужнО Положение (Условие) ОЗЧР. Интереснее, пожалуй, провести это в зоне с большей плотностью населения=
= радиолюбителей. Спонсоров, если нужно каждый очник ищет сам;  нет,- участвуй  в заочной группе или из дома, хоть с кровати. Как  вариант: организовать одну группу очников около туляков, а другую- около новосибирска, может быть и приморье организуется..., со своим судейством. С возможностью обмена, при необходимости, инфо о связях между этими группами, что, вероятнее и не потребуется... Уральские горы и тайга делят не только территорию, но и электромагнитные УКВ волны. Заочники же отправят отчеты в обе стороны, если будут у них такие связи.
PS: киловатт конечно же не разумен,- потом волосы вылезут, хотелось подчеркнуть, что существенные ограничения на параметры оборудования снизят и сопернический азарт.
 С большим уважением к поЧИТАТЕЛЯМ сайта и темы, Виктор, Магнитогорск.
« Последнее редактирование: 29 Август 2008, 03:48:17 от RA9ARU »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #39 : 28 Август 2008, 21:13:57 »
Какой киловатт? От него и за 30км летят шкварки по всему диапазону...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #40 : 28 Август 2008, 21:19:17 »
Вот Вы пишите " Даже мощность,- хоть киловатт, если есть возможность."  - полный бред  !!!
Задавите соседа даже с хорошей аппаратурой.
Если уж делать очные -- то надо серьезно думать -- а просто не пролезет.
Я участник всех очных бывшей СССР.

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Репутация: +595/-412
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Очные соревнования на УКВ
« Ответ #41 : 28 Август 2008, 23:14:33 »
RW3PF "...От сюда и выводы о непригодности мая-сентября." - RN4AT - не спорю, желательно, что бы ОЗЧР УКВ из года в год перемещались по разным радиолюбительским районам (а в районах по разным областям). И чего это вы так мая с сентябрём опасаетесь? Если б у меня была возможность попасть на УКВ ОЗЧР, думаю непобоялся бы...
RW3PF "Так что вы меня не убедили" - RN4AT - И не пытался Вас убеждать - это Ваше частное мнение, а я высказывал своё и не навязывал!
RW3PF "А для того,что бы это был праздник ,то это должен быть ПД или в крайнем случае начало сентября.ЧФО для этого не подойдет.Там либо надо менять формат соревнований,либо отменять его совсем.А за чем?Сейчас ЧФО прогрессирует и убивать прогрессирующий тест неразумно." - RN4AT - А в ПД формат менять не прийдётся? Так и оставим 24часа на очные? И ПД не прогрессирует-?-так что разумно им пожертвовать? Противоречие у Вас получается... Не согласитесь ли вы со мной в том, что было бы здорово иметь большее количество соревнований в VHF Contest календаре, а не 2 или 3! Если не согласитесь, то ответьте, пожалуйста, было бы здорово в первый полный weekend июля проводить ПД, ОЗЧР и RusEME Contest три в одном? На мой взгляд, это не правильно!
 UA9OLL "Если мы ограничим и антенны - в чём соревноваться? В приёме радиограмм?" - RN4AT - В мастерстве! Вы думаете, что при равных условиях все выбирут потенциальных участников? Нет, не все. Кто-то антену вообще забудет крутить, а кому-то партнёр (если это команда) будет мешать принимать слабые сигналы. Да и радиограммы думаю надо уметь принимать. Уже писали про соревнования кошельков. А технику развивать и демонстрировать можно на EME... В конце-то концов ОЗЧР - это не радиотехническая выставка!
 UA9OLL " Очень трудно уговорить большое количество людей работать на УКВ не в ПД (отпуска, дачи, теплая водка и т.д.)." - RN4AT - не надо никого уговаривать. Сделать и выложить заблаговременно положение и дать ему небольшую рекламу, желающих будет видимо-невидимо. А отпускники, дачники и любители тёплой водки всегда найдут причину для отговорок.
 RA9ARU "...Даже мощность,- хоть киловатт, если есть возможность..." - RN4AT - Такой возможности нет, лицензия "не позволит".

 Уверен, что кто-то из организаторов ОЗЧР УКВ читает или будет читать эту тему и многое учтётся для разработки положения. Но может быть, каждый из нас разработает, как бы идеальное для всех положение и прям здесь и оставит, а там посмотрим... Всегда будут недовольные, всегда. Кому-то не понравится положение, кому-то место проведения, кто-то скажет о бедных наградах, а кто-то пожалуется, что не поставили пивнушку возле его палатки...

 73! С уважением к мнению каждого, Юрий RN4AT.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

3PF

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #42 : 29 Август 2008, 05:10:56 »
Почему не люблю май и сентябрь?Люблю.Но выезжать в мае-сентябре это экстрим.На ветке ПФО висят мои фото за 2 мая 2007 года из KO93CD -снегу 20 см!А что бывает в 9 районе?
И не надо ассоциировать очные как тест.Это по большому счету тест для 20-30 участников.Все остальные будут рубиться в ПД.Ну а зачетное время для очников можно ограничить-8 или 12 часов.
Про RUSEME вообще слышу в первые.Это пока одни проекты.
Конечно чем больше тестов на УКВ -тем лучше.Но есть один определяющий фактор-количество участников.
Есть и пример-в Прибалтике(то ли в ES или в LY) полевой день проводится в другое время,не в начале июля.Так вот у меня большие сомнения в массовости этих соревнований.А вот если бы они совпадали,то работать в их направлении было бы значительно интереснее.
В сентябре RK3PWJ выезжает 4 раз на УКВ тесты в этом году.Возможно предстоит и 5й-экстремальный.На мой взгляд это перебор.Хотя сам с ними еду и скорее всего еще и везу.

Оффлайн RA3XX Юрий

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +123/-51
  • QRA: KO84cj
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #43 : 29 Август 2008, 10:30:21 »
Здравствуйте, спортсмены!
Давайте не будем спорить и навязывать друг другу своё мнение,каким должен быть очный ЧРФ на УКВ.Кто хочет, сформулируйте ваше видение контеста, а лица,ответственные за разработку Положения,(интересно,кто они?) возможно это прочитают,обдумают,взесят и, руководствуясь здравым смыслом и интересами нашего общего дела,что-то включат в Положение из ваших предложений.Они, эти лица, тоже ведь болеют за развитие УКВ в России и хотят, чтобы Чемпионат получился интересным, справедливым и возможно когда-нибудь перерос бы в открытый ЧРФ с участием ребят из Белоруссии, Украины и других ближних и не очень государств. Мои предложения:
 1. Время проведения- ПД.
 2. Соревнования лично-командные.Все участники работают в группе SOMB, а командный результат складывается из суммы мест, которые займут члены команды. Именно мест, а не очков- это чтобы наиболее ретивый не "топтал" своего товарища, который тут же, рядом, в пределах круга диаметром 500м.Иначе командой не победить.
 3. Состав команды- наверное, 2 человека: в некоторых областях трудно будет найти третьего(в смысле- для участия в очных).
 4. Сколько и кого приглашать? Сколько удастся осилить- чем больше, тем лучше, хорошо бы команд 16. Обязательно- ребят из дальних регионов- 9О, 9М, 9А. Подозреваю, что там-то и живут будущие чемпионы.Постараться предусмотреть какую-то компенсацию транспортных расходов, Вообще продумать вопрос, с каких расстояний от места проведения контеста вводить компенсацию и в каких размерах. Дальше 9О мне кажется нет пока потенциальных "очников". Приглашать области, занявшие в прошлом ЧРФ первые 16 мест по сумме очков своих УКВистов- такая таблица была опубликована. Если соревнования обретут популярность, то области, желающие попасть на Очные, будут стимулировать своих УКВистов, чтобы попасть в "избранные".
 5. Аппаратура- стандартные трансиверы, какие сейчас у всех есть. Максимум- IC 910H=100w
144, 70w 432,а вот на !,3ГГц допстить самоделки с максимум двумя RA18 на выходе. Ну и приёмные предики на мачте. Электропитание- хорошо бы организаторы обеспечили всех участников однотипными генераторами. Как этот вопрос решается на очных КВ? Закупить бы партию генераторов и использовать их на всех очных.
 6. Антенны. Одна мачта высотой не более 10м, а на ней- хоть что на все 3 диапазона. Если стеки, то их верхняя часть не должна выглядывать за 10м. Товарищ по команде помогает ставить антенну,никаких других людей на позиции, кроме судьи.
 7. Без телефонов, без кластеров. Перетаскивание с бэнда на бэнд- законный элемент любого контеста. Заочники, работающие только на 1,3Г и так будут знать о скоплении потенциальных корреспондентов и не отвернут свои антенны, пока не соберут всех.
 8. Подведение итогов. А вот тут- сплошная печаль. По нормальному мне связь засчитывается, если я и мой корреспондент номера приняли правильно и расхождение указанного времени связи не более 3-х мин.Какую бы звукозапись ни ввела судейская коллегия,она проконтролирует только мой приём, но никогда не узнает, что мой корреспондент номер принял неправильно, потому что я торопился и не повторил его дважды, да и время связи он указал не то. А я уже полетел дальше, клепая брак за браком, который судьи не обнаружат: у меня-то принято всё правильно и время записано. Поэтому предлагаю 2 варианта выхода из этой ситуации:
основная прелесть очных- это все участники в пределах одного большого квадрата и под присмотром судьи.И не надо скрупулёзно проверять отчёты, а определить места по заявленным очкам. Но в тот же день отослать все отчёты очников в судейскую заочную,куда шлёт вся страна. Все разъедутся, но через определённое время компьютер подведёт общие итоги и тогда станет ясно, такой ли уж чемпион ЧЕМПИОН? Думаю, такая перспектива заставит очника работать предельно внимательно и заботиться о том, чтобы передаваемые им номера были правильно приняты на той стороне. И тогда заявленным очкам можно будет верить.
 Второй вариант. Поскольку очники будут работать и друг с другом, а отчёты- вот они- проверить эти отчёты и тот процент потерянных очков, который будет иметь место, распространить на все заявленные очки участника.Но и в этом случае все отчёты отправить на общую обработку: только она, пусть и с опозданием, покажет, кто есть кто на самом деле.
 Всё-таки главное в Очных- не скорость объявления чемпиона,а то, что наиболее амбициозная часть спортсменов была поставлена в примерно равные условия и под присмотром, надеюсь, объективных судей проверила себя в сравнении с другими.
 Давайте, спортсмены,формулируйте ваши предложения! Всем здоровья,73! Юрий,RA3XX
Since 1955 - UB5TV - UA0BP - UA9ACN -RA9AA

RA9QCE

  • Гость
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #44 : 29 Август 2008, 12:01:43 »
RA3XX
Давайте думать не только о личном?
1. Какие покупные генераторы? модет тогда и трансиверы?
2. ПД это ПД а ОЗЧР это ОЗЧР должен быть другим тестом.
3. Мощность ИМХО не более 10 Вт на каждом бенде, не в аппаратуре дело а в помехах, представте если равзернуть 2 хорошие антенны друг к другу с близкого расстояния и мощностью даже 10 Вт...
4. Состав команды 2 человека в принципе правильно но зачет только общий, смысл разделять на 2? в КВшном ОЗЧР от этого и так ушли уже.
5. На счет областей это уже ДИСКРИМИНАЦИЯ. Ну где я в 9Q найду столько УКВистов? а в будущем  хочется дорасти до очников.  В вхождения только индивидуально по командам, по итогам ЧФО это справедливо.
6. по судейству ИМХО по аналогии с другими очными тестами, там все отработано уже.