Автор Тема: Очные соревнования на УКВ  (Прочитано 22896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Репутация: +604/-432
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #60 : 30 Август 2008, 00:55:33 »
   Присутствующему в теме RV6YY-ку.
 Может быть, Вы не так поняли меня, но я не предлагал за места денежные призы, более того в подтексте я выступал против этого. Так же против того, чтобы за подачу заявки на ОЗЧР УКВ организаторы имели n-ную сумму. Ваш пост прям таки "выплеснул" негатив на меня. Не стоит этого. Я за народ, за общественность и т.д.
 А этих агитаторов, я знаю не по наслышке и не по тел.звонкам, а по личным встречам  в прошлом. (Написал кто это, но стёр). Там всё "схвачено", вплоть до ревизионной комиссии. Скажу больше, знаю даже людей, кто и за кого какими позывными работает и с какого места... Так что не только у вас такое.
 
 Для RW3PF. Пётр, надеюсь, тема зашла в тупик не из-за того, что я перестал вас цитировать? У меня есть с вашей точкой зрения не большие различия, но завтра, если успею, постараюсь предложить своё виденье возможного Положения открытого ОЗЧР РФ по радиосвязи на УКВ. Если нет, то после YO DX Contest.

 И конечно же, поздравляю ЗЕНИТ с победой за СУПЕР КУБОК Европы (Кубок Кубков) над Манчестер Юнайтед 2:1. Красавцы, молодцы, Мужчины!!! Так держать! Браво ЗЕНИТ, браво Питер, браво РФ!!!

 Юрий, RN4AT.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн RA9FDR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +115/-37
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #61 : 30 Август 2008, 07:06:37 »
to RW3XR
Извините, сам недогадался посмотреть.... :(
19 станций... неплохо...
вот ещё бы сработать с вашими в ПД... :D

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6320
  • Репутация: +544/-73
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #62 : 30 Август 2008, 22:34:30 »
Прочитал я обсуждение очных ....

Много полезного предлагается , но не учитываются реалии нашего времени , хотя через 2-3 года можно создать действительно престижные многодиапазонные очные соревнования, когда
отшлифуются все неровности , утрясутся все недоразумения.

Считаю , что нехорошо ограничивать колличество команд и привязывать их присутствие
к выигрышу в ПД или ЧФ какого либо субъекта . Скажете не хватит ресурсов и судей , согласен , но можно сделать судейство  таким образом - тест пишется полностью , судьи
закреплены за 3-4 позициями , судья подъехал - увидел нарушение , ну извините... это неспортивно - дисквалификация на 1 год.

Также думаю , что самый оптимальный диапазон 1296 , антенны ограничить длиной траверсы
4 или 5 м (и параболы 1,5 м) - кто что выберет.
Мощность 20-30 Вт (1 модуль) судья посмотрит на конструкцию , и при посещении позиции
посмотрит на амперметр .
Допускается помощь 2 человек в установке антенны , только 1 аппарат , второй как запасной
с заклеенным разъемом белой самоклеящейся биркой - сорвал - объяснись, оправдайся .
Как в парусном спорте , применил пампинг - давай 720 градусов крутанись, или на знак навалился , хотя вроде бы никто не видел.

Причем для удобства , пусть это не выглядит странным , очные проводятся на территории 2-3 областей . Приезжает судья в командировку , дорогу ему оплачивают 3-4 команды , находящиеся на расстоянии 10 км между собой . + Питание + транспорт . За 12 часов теста
придется ему поездить раз 5-6 .
Далее он собирает отчеты , собирает электронные записи теста (с эфира) и отправляет главному судье отчеты через Интернет . При необходимости высылаются записи эфира.
Через 5-6 часов судейство будет закончено. + время на протесты .
В итоге укладываемся в один уикенд.

Почему 1296 ?
Антенны маленькие , нет спорадиков, аврор , мощность небольшая , все более-менее прогнозируемо , на мой взгляд .
Я бы с удовольствием предложил 2,4 или 5,6 , но здесь могут быть помехи от Wi-fi и с аппаратурой тяжеловато.

Есть программа , позволяет писать на винт 24 часа с вебкамеры - к примеру рабочее место.
Объем - около 1 DVD.
Это  тоже судейство.

По  областям выгоднее , почему ? Меньше расходов на выезд команды , ведь просто
в каждую область надо выехать судье .
Можно рассмотреть и такой вариант , в каждой области по 1 команде , она и спонсирует
приезд судьи .  Судья приезжает , проводит ревизию антенн и техники , ну и дальше - как обычно. Если каждой команде готовить место , генератор, технику и антенны + приезд+ отъезд
организация безопасности (сейчас необходимо скорую помощь держать на таких тестах)
выйдет дороже.
И еще один плюс , нет двойной бухгалтерии , команда сама оплачивает работу судьи, покупает
билеты и т.д. Организаторы только обеспечивают призовой фонд и награды.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Репутация: +394/-220
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #63 : 30 Август 2008, 23:10:35 »
Допускается помощь 2 человек в установке антенны , только 1 аппарат , второй как запасной
с заклеенным разъемом белой самоклеящейся биркой - сорвал - объяснись, оправдайся .

Да ну, это какой-то анархизм. Во-первых аппаратура это частная собственность, кто-то может отказаться на нее лепить какие-то наклейки-заклейки... Во-вторых, а почему если это команда нельзя поставить, например два приемника соединенных с общим трансвертером? Это же технический спорт. На WRTC (всемирные очные на КВ) и то разрешают дла команды два трансивера ставить...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6320
  • Репутация: +544/-73
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #64 : 30 Август 2008, 23:25:44 »
анахронизм .... ?
да и это правильно .
А не анахронизм гонки "Финнов" "Драконов" "Звездников" в парусном спорте , причем кроме
"Дракона" это олимпийские классы , которые живут уже по 60 лет и изменений в корпусе
нет  - это монотипы .
Поэтому эти соревнования живут и включены в Олимпиаду. А "финн" еще и фанерный со старомодным корпусом.

Так и нам надо

1296 МГц
длина траверсы 4 или 5 метров , или парабола до 1,5 метров на выбор
все !
этого хватит на 450-500 км без прохода
либо две траверсы, но по 2,5 метра
или 4 , но по 1,5 метра
и т.д.

Два приемника - это уже перебор , вот здесь могут быть злоупотребления,
хотя в последующие годы это уже можно рассмотреть и принять.

Мощность легко ограничить -
поставить направленник на выход РА с триггером ,
дешевая штука
как только превысил - загорается красный светодиод,
дальше работать бессмысленно.

Как только мы придем к возможности простого контроля монотипности (термин из паруного
спорта , не придумал аналог)  не может быть речи о равных условиях в измерении
спортивного мастерства.

Пусть заочники ставят "локаторы" это пожалйуста - но это другой класс.
Скажете мало возможности для регулировки комплекта - пожайлуста :

и так хватает настроек , которыми можно что-то улучшить


Я собираю позицию , никто не запрещает поставить SDR по ПЧ трансивера
значит я вижу на экране 48 кГц участка
далее я применяю DSP и спектран
далее я применяю МШУ по условиям теста , либо динамика, либо Кш
далее я могу укоротить антенну во время теста .... !!! Да , в некоторых условиях
это выигрыш , а потом удлинить антенну к концу теста.
я могу многое чего еще из тактики работы
к примеру, я часто применяю отбойник в тропо и спорадиках
никто не запретит мне этот метод быстрой идентификации моего сигнала
в тесте.

а вот антенны , мощность оставим одинаковой

будет ветер , он расставит по местам , тех кто предугадывает
и тех , кто будет всю ночь держать параболу по азимутам
обеими руками :-)

По заклейке разъема аппартуры , да приклеет судья проштампованный гарантийник
на разъем , и пусть , после теста снял , спиртом протер - как не бывало.


Оффлайн ua9oll

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +9/-1
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #65 : 02 Сентябрь 2008, 08:25:12 »
Технический прогресс ограничивать ни в коем случае нельзя!
 Даже мощность,- хоть киловатт, если есть возможность. Очники будут вынуждены разбежаться по частотам
 диапазонов, а за ними и остальные. Скольких слабых сигналов удастся ещё услышать...

"Равная мощность 100 Вт" - залог того, что участники будут работать головой и руками ДО соревнований. Разве это плохо? А квт-ом можно не только соседу в 20 км помешать, но и дальше...

...ЧФО или  зональные соревнования вызывают, пожалуй, даже бОльший спортивный интерес, чем ПД, преимущество которого в более широком круге общения, чему способствует ещё и благоприятный погодный
 сезон. Во время ЧФО-2008 у нас, например, было ниже - 4 по Цельсию. На сентябрь - дожди на каждый день в прогнозе... Но - БУДЕМ УЧАСТВОВАТЬ! Даже в октябре!...

   За Уралом в ЧФО работает два десятка станций. А в ПД - 300-400 !!! Почувствуй разницу. А всё потому, что начало мая - время массовых посадок (в смысле - на огородах ;D). Грядки перевешивают хобби!
   А вообще-то не нужно сейчас ломать копья. Вот выйдет ПРОЕКТ положения - не плохо бы было обсудить...
АУ, организаторы!!! Откройте страшную тайну!!!...

Оффлайн ua9oll

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +9/-1
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #66 : 02 Сентябрь 2008, 09:01:38 »
...Мои предложения:
 1. Время проведения- ПД.
 2. Соревнования лично-командные.Все участники работают в группе SOMB, ...
 3. Состав команды- наверное, 2 человека: ...
 4. Сколько и кого приглашать? Сколько удастся осилить- чем больше, тем лучше, хорошо бы команд 16. ...
 5. Аппаратура- стандартные трансиверы, какие сейчас у всех есть. ...
 6. Антенны. Одна мачта высотой не более 10м, а на ней- хоть что на все 3 диапазона...
 7. Без телефонов, без кластеров. Перетаскивание с бэнда на бэнд- законный элемент любого контеста....
 8. Подведение итогов...

   Попробую высказать своё видение:
 1. Время проведения- ПД. О критериях уже писал.
 2. Соревнования - командные.Все участники работают в группе MOMB. Это будет правильнее.
 3. Состав команды -  3 человека. При нехватке "своих" можно приглашать друзей и из других областей. Ведь соревнования не между областями. 3 человека удобнее, диапазонов 3 - следовательно у 3 пары ушей нужно. Опыт работы в ПД показал, что слушать диапазоны нужно ВСЕГДА.
 4. Сколько и кого приглашать? 15-20 команд я думаю соберётся. К тому же предварительная заявка поможет организаторам избежать лишних денежных трат.
 5. Аппаратура - каждый везёт свою, какая есть. С ограничением по мощности.
 6. Антенны - каждый везёт свои. Хоть "home made", хоть покупные. Работайте, граждане, руками, готовтесь.
 7. Без телефонов, без кластеров. Абсолютно правильно.
 8. Подведение итогов. Согласен с RA3XX.
...Кому бы, блин, это в уши вложить... Одно обнадёживает, вдруг ответственные товарищи читают наши рулады...

Оффлайн ua9oll

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +9/-1
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #67 : 24 Сентябрь 2008, 09:17:51 »
Ну и что скажете, други. Сентябрь кончается, ЕКП свёрстан и, видимо, утверждён. А про ОЗЧР УКВ - тишина как в болоте, даже пузыри кончились...

Владимир.

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #68 : 24 Сентябрь 2008, 13:30:04 »
Здравствуйте! Я учавствовал в чемпионате Союза в 1966г (144 - 3 место) на Азовском море. К тому, что подитожил UA9OLL, следует точно оговорить расположение команд на месте соревнований. Главное они все должны работать практически из одной точки по правилам FD. Возможно это круг, диаметром 60 - 70км. По окружности "этой кривой", через ~10км можно расположить 20 команд. Получатся почти одинаковые условия работы со всеми корреспондентами полевого дня. Помехи друг другу - многие работают в таких условиях. Что касается места - не следует убегать от основной массы станций FD, иначе получится пустой междусобойчик, который лучше проводить в кафе или баре. Подходят области, подобные Р,E,W, Поволжье? Возможно ограничение зачётного времени. Подведение итогов - обычные для FD. Раньше об официальных итогах мы узнавали то же не скоро, а от предварительных они отличались. Победителям - Чемпион России, а звание - по положению о Чемпионате. Остальные трудности - "блажен, кто верует".
Всем успехов и заслуженных побед!
73. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Репутация: +484/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #69 : 24 Сентябрь 2008, 20:44:54 »
Могу сказать, что на домодедовском фестивале Дмитрием RA3AQ были анонсированы очно-заочные соревнования в 2009-м году. Обещал в ближайшем будущем выложить Положение на сайте.
Кратко:
  • -место проведения-Орловская обл.
  • -время проведения-во время Полевого Дня УКВ.(возможно ограничение по времени 12ч.)
  • -состав команды 2оператора+1судья(в чужую команду)
  • -диапазоны: 144.432.1296
  • -ограничение по мощности 50 (непомню-или100) Вт.
  • -ограничение по мачтам-1шт. высотой 10метров, про толщину незнаю- HI!
  • -ограничение по антеннам-10метров общей длинны на диапазон.
  • -по количеству трансиверов вроде ограничения небыло (для меня остался открытым вопрос одновременной работы на нескольких диапазонах)
  • -бензогенераторы, палатки, и вроде как даже мачты(под вопросом) предоставляют организаторы.
  • -скеды по мобильникам и интернету запрещены.
Это то, что я запомнил для себя..
Может кто из присутствующих на УКВ-форуме в Домодедово меня дополнит.

Оффлайн ua3xcr

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +231/-78
  • Сидим дома.
  • QRA: ko73fu
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #70 : 25 Сентябрь 2008, 11:59:06 »
Сергей привет! К сожалению мы не дождались этого разговора, нужно было возвращаться. Интересует вопрос отбора участников этих соревнований. 73! Виктор.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Репутация: +484/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #71 : 25 Сентябрь 2008, 16:41:00 »
Сергей привет! К сожалению мы не дождались этого разговора, нужно было возвращаться. Интересует вопрос отбора участников этих соревнований. 73! Виктор.
Не помню, но по-моему, отбор будет естественный..
Запасайтесь боксерскими перчатками...  ;)

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #72 : 28 Сентябрь 2008, 19:19:48 »
А что мешает в Приволжье провести? В районе г. Горбатов, на Оке? И ехать не так далеко, место высокое, развернуться тоже есть где. С RW3TJ посоветуйтесь - он туда выезжал на ПД не раз.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ua9oll

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +9/-1
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #73 : 29 Сентябрь 2008, 04:57:20 »
А что мешает в Приволжье провести? В районе г. Горбатов, на Оке? И ехать не так далеко, место высокое, развернуться тоже есть где. С RW3TJ посоветуйтесь - он туда выезжал на ПД не раз.

Угу, как всегда, для 3 района Россия заканчивается за своим огородом...
Уважаемый, откуда ехать не так далеко? Может, что б не так далеко ехать, провести соревнование под Омском? Из Новосибирска что в приволжье, что на Камчатку - примерно одинаково...  :P 

Владимир.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +196/-160
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Очные соревнования на УКВ
« Ответ #74 : 29 Сентябрь 2008, 16:52:40 »
...Уважаемый, откуда ехать не так далеко? Может, что б не так далеко ехать, провести соревнование под Омском?...

Ну что Вы, коллега! Вполне очевидно, что организатор планирует мероприятие там, где ему, организатору, удобно это мероприятие провести. Понятны Ваши резоны: далеко добираться, денег нет, времени нет, нет, нет, нет... Хотите стать чемпионом - придется на какие-то жертвы пойти. Как альтернативу могу предложить организовать и провести свой чемпионат. А почему нет? Вон в шахматах, по-моему два действующих чемпиона. А про бокс и вспоминать не буду... ;)
"Пьяный проспится, дурак - никогда!" (Народная мудрость)