Автор Тема: ОЗЧР УКВ в 2010  (Прочитано 104522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #285 : 21 Июль 2010, 17:14:51 »
До 1992 года в Очном Чемпионате РСФСР (РФ) состав команды был из 3-х человек.
А расстояние между антеннами членов команды не более 50 м.
Поэтому надо было аппараты и антенны готовить как следует к таким условиям.
А подведение результатов тоже в начале 80-х было по сумме мест.
Потом кому-то не понравилось, перешли к общей сумме очков на всех диапазонах.
Полностью согласен с Юрием RA3XX - итог по сумме мест более точно отражает и техническую подготовку и качество работы операторов.
73! Михаил.
P.S. Все три комплекта аппаратуры, антенн, электропитание, судью и представителя можно было увезти на РАФике...
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 17:18:59 от RA3LW »
73! Михаил.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #286 : 21 Июль 2010, 17:29:13 »
Изначально одна мачта была оговорена, чтобы упростить и облегчить антенную систему. Чтобы проще было ехать издалека. Однако сейчас мачта с независимым вращением антенн превращается в такого монстра, что две отдельные мачты уже действительно могут оказаться легче и проще.
73! Сергей

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #287 : 21 Июль 2010, 17:42:59 »
Все три комплекта аппаратуры, антенн, электропитание, судью и представителя можно было увезти на РАФике...

Правильно, это при одной стреле на диапазон и ручном вращении.

А с монстроидальными телескопами о двух поворотных устройствах, при виде которых рот окрывается от удивления, да еще и каждому участнику, да еще и каждый SO2R... Сейчас возможности безграничны, были бы деньги.
Мне думается, что необходим разумный компромисс между возможностями и необходимостью привлечь как можно больше участников.

Ну, и, следует расставить приоритеты в положении - что более важно - финансовые возможности, технический потенциал, операторское мастерство. При упоре на первые два пункта, дальних регионов в этих соревнованиях вы не увидите никогда.
73! Евгений RK1AA

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: +287/-21
  • QRA: KO82PT
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #288 : 21 Июль 2010, 17:47:54 »
иформация не секретная, можете забрать, пишите в личку...
Если есть "лишнее" блюдо, я взял бы охотно или поменял на 3М SVEC
73! Анатолий

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2533
  • Репутация: +532/-91
  • QRA: KO85RR
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #289 : 21 Июль 2010, 21:59:31 »
Ну, и, следует расставить приоритеты в положении - что более важно - финансовые возможности, технический потенциал, операторское мастерство. При упоре на первые два пункта, дальних регионов в этих соревнованиях вы не увидите никогда.
По примеру WRTC-2010 (конечно это разный уровень)
Для создания равных условий необходимо организаторам обеспечить участников 10 комплектами(согласно сегодняшних требований):
1. Мачта Типа Марс (аналог)
2. 2-ку антенн на 144 Тангента 2В9(аналоги)
3. 2-ку антенн на 430 Тангент 70В18(аналоги)
4. 4-ку антенн на 1296 Мегасервис (аналоги)
5. Редуктор G-450.
В этом случае будут созданы относительно равные условия. Набор участников будет происходить по системе, отличной от существующей.
Понимаю, что все упирается в финансы, но организаторы очных чемпионатов все-даки должны думать о техническом оснащении участников. Не один год будет служить эта аппаратура.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 22:07:07 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #290 : 21 Июль 2010, 22:18:59 »
А сейчас условия не равные?
Убирать техническую составляющую из ОЗЧР УКВ вредно, т.к. она всегда была и есть неотъемлемая часть радиосвязи на УКВ.
И пример с WRTC неудачен - там примитивные антенны. И это другая спортивная дисциплина.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 22:40:34 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #291 : 21 Июль 2010, 22:34:53 »
Я думаю еще жара виновата. Сначала Юрий Ростиславович порадовал нас хлестким заявлением. Теперь предложения поступают, одно другого лучше.
Этак можно и устроителям Формулы-1 посоветовать выдать всем участникам Жигули шестой модели. И экономия финансов, и все в равных условиях будут.
73! Сергей

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #292 : 21 Июль 2010, 22:59:19 »
Вывод из просмотренных материалов:
 команда Ярославля нарушила положение,имея на диапазоне 432 две антенных системы с раздельным вращением,за что должна быть дисквалифицирована.
 Почему 3М решили, что пункт Положения: "Допускается использовать одну и ту же антенну на разные диапазоны,например, параболу на 23 и 70см" - это разрешение на 2 разных антенных системы на 70см?Что они и сделали.

Ведь те разрешённых 6 ВЧ кабелей-это 3 передающих и 3-от LNA.А если  LNA не используются,то это не значит,что может быть 6 передающих фидеров.Так мне кажется. Думаю,3М не доработали,не разместив на верхнем ярусе ещё 4Х50
на 23.Раз можно на 70,то чем 23 хуже?
73! Юрий.

Юрий, Вы серьезно думаете, что данная ситуация была не замечена ГСК? Пункт положения, где говорится об антеннах 23 и 70 действительно можно трактовать двояко, поэтому ГСК было принято решение на месте о том, что это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ регламенту. Про 3 передающих и 3 приемных кабеля в регламенте ничего не сказано.

Конечно нужно совершенствовать регламент, чтобы избежать ситуаций с двойным толкованием. Этот пункт будет уточнен.
73 de RA3AQ

Peter RW3PF

  • Гость
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #293 : 22 Июль 2010, 00:17:34 »
По примеру WRTC-2010 (конечно это разный уровень)
Для создания равных условий необходимо организаторам обеспечить участников 10 комплектами(согласно сегодняшних требований):
1. Мачта Типа Марс (аналог)
2. 2-ку антенн на 144 Тангента 2В9(аналоги)
3. 2-ку антенн на 430 Тангент 70В18(аналоги)
4. 4-ку антенн на 1296 Мегасервис (аналоги)
5. Редуктор G-450.
В этом случае будут созданы относительно равные условия. Набор участников будет происходить по системе, отличной от существующей.
Понимаю, что все упирается в финансы, но организаторы очных чемпионатов все-даки должны думать о техническом оснащении участников. Не один год будет служить эта аппаратура.
И чего? Приезжаешь эким кадибобером-красавцем - с ноутом в одной руке и трасивером в другой ,подцепил это ..... к выходу(антенами это сложно назвать) и давай работать!? И еще туры через 3 часа-ну чтоб пайлапничать.....Вот красота то!! А красота ли? Меня такой ОЗЧР незаинтересует -точно.За чем голову год ломать?Да еще момент-УКВ антенны-это не трайбендер КВшный с омега согласованием-там ломаться нечему.А здесь согласующие трансы у кого 100 выкачают,у кого 50,а то и 20.Равных возможностей нет и быть не может.В том году только у москвичей была двойная поворотка-в этом почти у всех.Люди должны развиваться в разных направлениях ограниченных условиями,а не бегать за поводырем,как бараны.Четверка на 1296 от Мегасервиса -значительно хуже одной стрелы в 50 эл.Да еще центр тяжести у неё далеко сзади.Она мачту дугой согнет.
Короче улучшать ОЗЧР надо.В плане соблюдения правил и технических требований,в плане недвусмысленности их толкования,в плане ранней подготовки бумаг.А менять координально-только гробить.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: +287/-21
  • QRA: KO82PT
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #294 : 22 Июль 2010, 00:32:55 »
Конечно нужно совершенствовать регламент, ....
Насчёт "single op", ...  нет планов??

Анатолий.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3076
  • Репутация: +778/-49
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #295 : 22 Июль 2010, 07:41:48 »
Все три комплекта аппаратуры, антенн, электропитание, судью и представителя можно было увезти на РАФике...

Правильно, это при одной стреле на диапазон и ручном вращении.

А с монстроидальными телескопами о двух поворотных устройствах, при виде которых рот окрывается от удивления, да еще и каждому участнику, да еще и каждый SO2R... Сейчас возможности безграничны, были бы деньги.
Мне думается, что необходим разумный компромисс между возможностями и необходимостью привлечь как можно больше участников.

Ну, и, следует расставить приоритеты в положении - что более важно - финансовые возможности, технический потенциал, операторское мастерство. При упоре на первые два пункта, дальних регионов в этих соревнованиях вы не увидите никогда.
Ну, и, следует расставить приоритеты в положении - что более важно - финансовые возможности, технический потенциал, операторское мастерство. При упоре на первые два пункта, дальних регионов в этих соревнованиях вы не увидите никогда.
По примеру WRTC-2010 (конечно это разный уровень)
Для создания равных условий необходимо организаторам обеспечить участников 10 комплектами(согласно сегодняшних требований):
1. Мачта Типа Марс (аналог)
2. 2-ку антенн на 144 Тангента 2В9(аналоги)
3. 2-ку антенн на 430 Тангент 70В18(аналоги)
4. 4-ку антенн на 1296 Мегасервис (аналоги)
5. Редуктор G-450.
В этом случае будут созданы относительно равные условия. Набор участников будет происходить по системе, отличной от существующей.
Понимаю, что все упирается в финансы, но организаторы очных чемпионатов все-даки должны думать о техническом оснащении участников. Не один год будет служить эта аппаратура.
Предлогаю провести репетицию ОЗЧР 2011 в Дегтянке 7-8 августа, из аппаратуры "резинка на 145 , лог сдаётся хоть на бересте. Настоящий чемпион выявится! и аппаратуру везти ненадо, дайте заявку, всем привезу болтушки, как на КВ, зачем думать, как геймер, кто успел, тот успел.
К вопросу приезда из отдалённых областей, если не ошибаюсь, то в прошлом году Виталий RA6DA предложил привезти второй комплект аппаратуры, если комуто ехать далеко, нужно было только поднять зад и приехать.
Сколько приехало?
Что вам так всем неймётся?
Приедте хотябы как зрители или помощники, посмотрите и попробуйте, а потом тут советы раздавать будете.
Мне кажется, что мачты можно и нужно две, иначе антенные системы превращаются в монстроподобные конструкции, где вся прочность на пределе.
По антеннам, конечно нужно уточнить положение, хотя я нарушений в действиях Ярославской команды не вижу, если не запрещено, то можно! Тут надо подправить положение и всё, двояких толкований не будет.
Моё личное мнение, на перспективу можно подумать об отказе от 144МГц и переходу на 5,6гГц, это уменьшит размер антенн, и поднимет активность на СВЧ диапазонах, ведь по нынишним результатам очников, на 144МГц все пришли к финишу ноздря в ноздрю, и двойка мало вмешалась в распределение мест. Но это в далёкой перспективе.
Что скажут сторожилы? ведь если я неошибаюсь,144МГц убирали в пользу 5,6гГц, какие были +и- при этом?

EX RA3WME

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #296 : 22 Июль 2010, 08:33:19 »
Могу добавить одно соревнования высокого уровня (Очный чемпионат). Естественно для участия в подобных соревнованиях требуется подготовка не только мастерства, но и техническая. Потребует сил и не малых средств. По опыту очных чемпионатов СССР на УКВ. Подготовка к соревнованиям следующего года начиналась сразу по возврату предыдущего. После введения диапазона 5,6 ГГц буквально через год на чемпионате все команды имели этот диапазон.
На мой взгляд, упростить антенны, мачты и прочие дела право каждого участника, но не положения о соревнованиях. Есть стремление победить, надо трудиться.
Нужно обязательно добавить диапазонный зачёт, это технический вид спорта и техника играет основную роль. В случае выхода из строя части аппаратуры и антенного хозяйства команда смогла бы продолжать работать на диапазонный зачёт, а не собираться домой, заведомо зная, что полный провал. Да и для тех, кому не под силу привезти и подготовить сразу все диапазоны тоже смогли бы принять участие.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2010, 08:42:32 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Репутация: +287/-21
  • QRA: KO82PT
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #297 : 22 Июль 2010, 08:37:08 »
Предлогаю провести репетицию ОЗЧР 2011 в Дегтянке 7-8 августа, из аппаратуры "резинка на 145 , лог сдаётся хоть на бересте. Настоящий чемпион выявится! и аппаратуру везти ненадо, дайте заявку, всем привезу болтушки, как на КВ, зачем думать, как геймер, кто успел, тот успел.

Моё личное мнение, на перспективу можно подумать об отказе от 144МГц и переходу на 5,6гГц, это уменьшит размер антенн, и поднимет активность на СВЧ диапазонах, ведь по нынишним результатам очников, на 144МГц все пришли к финишу ноздря в ноздрю, и двойка мало вмешалась в распределение мест. Но это в далёкой перспективе.
На резинках у нас тут уже соревновались некоторые юмористы. Не  надо к этому относиться более как к ШОУ.
144 МГц пока для нас основной диапвзон и заменить его диапазоном 6 см не получится никогда. А вот добавить СВЧ  диапазоны для очников , это правильно, но пока рано, мало кто имеет аппаратуру выше 1,3 гГц.

Оффлайн RA3XX Юрий

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +144/-53
  • QRA: KO84cj
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #298 : 22 Июль 2010, 10:24:29 »
Если объявить о введении 5,7 с 2012г. в программу ОЧНЫХ,все команды приедут с 5,7.
RV3GC и другие указали доступный путь к освоению этого диапазона,а если в качестве кнута использовать Очные,дело может пойти гораздо быстрее.Конечно,144МГц-это рудимент,избавиться от которого очень сложно,но подумывать об этом надо.
   По поводу антенн R3M-совершенно уверен,что судьи видели и знали всё.И такое решение
антенного вопроса имеет право быть,но только будучи оговоренным в положении.Это уже другая тактическая схема контеста-ударная работа на поиск с 2-х мест на одном диапазоне при независимо вращающихся антеннах.Своим замечанием хотел привлечь внимание к тому,
что не надо скупиться на слова в ПОЛОЖЕНИИ контеста при описании того,что МОЖНО и чего НЕЛЬЗЯ,лучше разжевать всё так,чтобы не осталось места для творчества изворотливому российскому интеллекту.
  Ещё вопрос:почему длинна антенн 144= 5 волн,432= 15 волн,а 1296= 100 волн?Логично остановиться на 45 и соответствующем этому диаметре тарелки.Я понимаю,что эта цифра родилась из имеющегося к тому времени у москвичей stressed dish и элегантной возможности его использования на двух диапазонах.А при 45 волнах и меньшем диаметре-какая уж тут двухдиапазонность?Но тогда,может,такие же пропорции распространить и на нижние диапазоны?
  И ещё хочу задать вопрос по диапазонным зачётам.В этом году на ОЧНЫХ были подведены итоги по каждому из диапазонов. Это очень приятно.R3M показали свои грамоты за вторые места на 144 и 432.И у Калуги есть такая же за 1296.УКВисты не избалованы регалиями и UA3XCR радовался очень(именно он работал у нас на этом диапазоне,мои-144@432).
Но и в заочной части было сказано,что в Чемпионате России есть только 2 группы-MO и SO,
и все многодиапазонники получат свои места и на отдельных диапазонах,где проведут хоть 1 связь,соответственно и монобенды увидят свои места как на выбранном диапазоне,так и в общем зачёте.Так вот,будет ли всё это выполняться?Или по-старинке-кто на всех бэндах.тем нет места на отдельныхИ и опять 432МГц выиграет кто-нибудь с 10 связями,курам насмех?
73!Юрий.

Since 1955 - UB5TV - UA0BP - UA9ACN -RA9AA

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #299 : 22 Июль 2010, 10:27:22 »
Почему то при упоминании финансовых возможностей любят сразу в крайности вдаваться. Либо резинки с берестой, либо всем по тангентовским антеннам.

Угу, давайте всем еще по трансиверу "Луч", тут их где-то распродают новые задешево.

Определитесь, что вы хотите иметь - соревнования "финансовых возможностей" и близлежащих сочуствующих команд, либо действительно Чемпионат России.
73! Евгений RK1AA