Автор Тема: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.  (Прочитано 46246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4801
  • Репутация: +463/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
https://aliexpress.ru/item/32939551915.html?&sku_id=66162958900
Вот тут.

Тоже брал у них - два года назад было на 500 руб дешевле.

Основной недостаток - небольшой динамический диапазон, реально чуть больше сорока децибел. Приходится с этим мириться.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2021, 09:18:07 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4801
  • Репутация: +463/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Думаю по ПЧ 135.495МГц динамика не очень важна, так как основное будет зависеть от  трансивера.
Может я и не прав.  Если гнать с МШУ сразу на свисток , то да , динамики маловато будет.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
Сегодня снимаем диаграмму направленности тарелки.
 Для этого установил на крыше домика квадратный Септум (волноводная часть RA3AQ без дросселя - круговая поляризация), тонкий кабель подключен к порту RX, внизу подключаю источник сигнала и подбираю уровень, чтобы "загнать" измерения в линейный участок динамического диапазона - кстати он составляет примерно 30 дб как с RTL, так и на трансивере TS2000x с звуковой картой. Расстояние между тарелкой и Септумом 15 метров - 60 лямбда, высота подъема Септума такая (больше у меня не получилось), что элевация тарелки +3.5 градуса - это уже достаточно при таком динамическом диапазоне, чтобы уменьшить влияние окружающих строений и деревьев. Хорошо было бы сделать элевацию 7 градусов, но это надо поднимать Септум в два раза выше - значительно усложняется конструкция, а выигрыш бы составил децибела три "вниз". Разве что изчезли бы из диаграммы соседский дом с трубой, дерево и СИП-провод электроснабжения, но их и так можно учесть. В качестве источника сигнала подключил сначала ГСС с моночастотой 1296.100, но вскоре понял, что даже на TS2000x с SpectraVue (не говоря о RTL с TotalPower) флюктуации большие - сплошная абстракция. Тогда нашел "в закромах" китайский генератор шума - мощный (в нем после шумового диода-стабилитрона еще три ERA-шки), пришлось даже подбирать аттенюатор.
 Во вложениях диаграмма тарелки с модернизированным облучателем RA3AQ для маленьких тарелок, жаль не снял такую диаграмму с исходным облучателем (не умел ;), да и поторопился). Помню, что до модернизации были меньше боковые лепестки - значит можно было работать ближе к земле и препятствиям. Но сейчас за счет лучшего формирования главного лепестка выигрыш по шуму Солнца не менее 1.5 дб, и эхо громче. Конечно все это справедливо только для моей глубокофокусной тарелки, для обычных с F/D=0.39 "не прокатит". Но измерения есть измерения - сделав их можно представить, что и как.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2021, 15:36:42 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ua3-170-657

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +50/-22
  • Я аноним))
Расстояние между тарелкой и Септумом 15 метров - 60 лямбда ...

Минимальное расстояние, на котором можно делать измерения диаграммы, определяется границей дальней зоны 2*D^2/lambda. Для тарелки с D=2.4 m на 23 cm это будет около 50 m. Часто вообще пишут, что дальняя зона это когда расстояние от антенны r >>2*D^2/lambda. На самой этой границе фазовая ошибка по поверхности апертуры будет что-то в районе 25 градусов.

Это большая проблема и для миллиметров в том числе. Маяк там должен быть еще дальше, длина волны маленькая, для тарелки его волна будет сферической. Если на малых расстояниях, то и диаграмма поплывет, и ошибка в поиске фокуса будет, - максимум смещается дальше истинного фокусного расстояния от тарелки, определяемого по плоской волне в апертуре. К тому же фокус будет размазан.
Liberation est perpetuum mobile

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
Расстояние между тарелкой и Септумом 15 метров - 60 лямбда ...

Минимальное расстояние, на котором можно делать измерения диаграммы, определяется границей дальней зоны 2*D^2/lambda. Для тарелки с D=2.4 m на 23 cm это будет около 50 m. Часто вообще пишут, что дальняя зона это когда расстояние от антенны r >>2*D^2/lambda. На самой этой границе фазовая ошибка по поверхности апертуры будет что-то в районе 25 градусов.



Это большая проблема и для миллиметров в том числе. Маяк там должен быть еще дальше, длина волны маленькая, для тарелки его волна будет сферической. Если на малых расстояниях, то и диаграмма поплывет, и ошибка в поиске фокуса будет, - максимум смещается дальше истинного фокусного расстояния от тарелки, определяемого по плоской волне в апертуре. К тому же фокус будет размазан.

Дмитрий - увы - выбор небольшой (примерно как у тебя на балконе) или так или никак. Это направление самое чистое, если же я унесу маяк к соседям - не будет возможности поднять его так, чтобы оторвать главный лепесток тарелки от земли и не собирать переотражения, которые  превысят фазовые.
Снимал также диаграмму по шуму Солнца, но там динамический диапазон около 14 дб и максимум что видно - первый лепесток, ну и настройка фокуса.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
Продолжил эксперименты - снимаю диаграмму в вертикальной плоскости.
Удалось все же поднять рупор маяка повыше  - элевация тарелки стала 8.6 градуса, еще увеличил элевацию рупора маяка до 40 градусов - уменьшилось влияние СИП-провода электроснабжения между столбами, переотражения земли и других предметов - поэтому на четыре децибела "вниз" увеличился динамический диапазон измерений и диаграмма выглядит красивее. На моем "полигоне" получается: более-менее главный лепесток и два боковых, дальше влияют деревья и строения.
 Так понимаю, что фазовые искажения "съедают" прежде всего провалы между боковыми лепестками. Видимо эта проблема существует и при работе в безэховой камере, даже если в "тихой зоне" поместить ТУ-160 :).
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2021, 00:45:11 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4801
  • Репутация: +463/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Виктор, так твой рупорок просится на кран ..... (шутка)
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
рупорок просится на кран ..... (шутка)

Нет знакомой крановщицы :).
А если серьезно - ещё требуется оперативная регулировка амплитуды сигнала маяка, чтобы по максимуму использовать динамический диапазон SDR-приемника ~30дб. Вроде по теории должно быть под сорок, но не получается - на верхнем пределе появляется нелинейность. Я  смотрю нелинейность, щелкая аттенюатором в сигнале маяка, на диаграмме видно 31дб динамический диапазон.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2021, 14:02:29 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
В выходной RA9FMT любезно включил мне несущую 1296 на часок. Задача - сравнить измерения диаграммы направленности тарелки в ближней и дальней зоне. С моей стороны направление на него перекрывает верхушка дерева, с его стороны в апертуре несколько высоток. Прокрутил антенну по горизонту - сплошная абстракция (если не сказать порнография). У него небольшая антеннка с широким лепестком. Возникают переотражения. Покрутил в вертикальной плоскости - здесь получше, но проблема земли (от неё никуда не денешься - не зря же в безэховых камерах специальный пол), если со своим маячком я видел провал между главным и первым боковым лепестком в 25 дб относительно максимума - то здесь его вообще нет.  А по амплитуде первый лепесток совпадает с маячковым 9 дб.  Кажется много, но думаю дело в большой "шляпе" (дроссель Super VE4MA) - для него желательны тарелки побольше.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
Еще измерения - оказался в руках МШУ Павла US4ICI, тот - который EME SAW. На рупоре несколько дней ловил момент, когда он (рупор) "остынет" - из его диаграммы исчезнут помехи и над ним при этом будет холодная точка Leo. Ведь рупор не крутится, смотрит в зенит - вертится Земля. Получил Load/Skobelev 8db. Быстро промерял свои "контрольные" G4DDK - 9.08db, 9.84db, 9.87db, 9.94db лучший (образцовый). Подключаю по второму кругу - показания ухудшаются - в апертуру начинает "въезжать" источник шума - какой до сих пор не разобрался что, может инопланетяне ;).
Следующее измерение на тарелке, включаю его напрямую, без реле, т.к. у Павла "хитрая" защита и МШУ держит по входу 1вт (а может и больше). Здесь нет возможности смотреть Leo/Load, поэтому смотрю только Leo/Sun - 9.91db. Тут же перехожу на рабочий G4DDK - 13.9db, это без реле - вместо него вкручен "бочонок", потери чисто в контактах. С реле РЭВ-16 намерял 13.7 db. Должен заметить, что показания я использую   "Real time readings", хотя правильнее было бы "Smoothed readings", но время сглаживания большое и при снятии диаграммы показания занижаются, пусть уж будет какое-то однообразие.
Пришло время сжечь МШУ - включить передачу. Перед включением еще раз проверил развязку между портами - 23db. С моим РА (при включении всегда больше выдаёт) на входе МШУ будет полтора ватта. Начал с трети мощности - сразу увидел Эхо. Увеличил ммощность и получил Эхо -21db. С моим G4DDK и с реле Эхо -17 -18db. Погонял Эхо часа два в надежде, что кто-то подойдёт и можно провести реальную связь - не дождался, Луна уже в южном полушарии и активности нет. МШУ жив и не деградировал, будет ждать, когда построю более мощный РА.
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4801
  • Репутация: +463/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Виктор ,получается , что МШУ Павла хуже чем G4DDK ?
Или с ним чище эфир получается?
Сам имею такой , не помню цифры с моего прибора (надо глянуть...)
 
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8826
  • Репутация: +1519/-94
  • QRA: LO88AA
Всё относительно. В плане чувствительности уступает, в плане динамики и надежности выигрывает. Для Луны, когда она высоко - G4DDK лучше, но как только антенна приближается к 12 градусам (первый боковой лепесток) до деревьев и препятствий - они выравниваются. Если рядом работает сосед или несколько соседей - US4ICI выиграет за счет динамики.
Victor Виктор

Оффлайн UA3MRE Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +51/-2
  • QRA: ko97sv
. Перед включением еще раз проверил развязку между портами - 23db. С моим РА (при включении всегда больше выдаёт) на входе МШУ будет полтора ватта.

Виктор приветствую какая- же мощность у Вас? если при развязке -23 получается 1.5 ватта страшно представить.300 ватт все время нет запустить, то огород, то кольца копаю
 под септик, а тут решил сенокосом заняться пока жара стоит неимоверная. короче видимо к осени. да и тарелка пока не поднята --труба дело.
144-  4х13 el (8м) ,LNA ,PA- mrf300 -500w,TS790G
1200- BV-LNAH-1,3-mgf4919, dish 3m.
1,8-50 - TS-570SG, ГК-71, G5RV.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +397/-102
Уточню. Виктор тестировал мой экспериментальный LNA с ограничителем на входе.
Потери в ограничителе составляют примерно 0.12 dB.   Все мои LNA23cm EME SAW не имеют такого ограничителя,
и соответственно их NF<0.3dB (с ограничителем NF>0.4dB)
   Цель установки ограничителя отказаться от реле перед LNA (для облучателя с септумом и раздельными портами RX-TX).
По измерениям Виктора потери в его реле оказались весьма малы, 0.2dB   Это очень хороший результат, соизмеримый с потерями в одном разъеме.  Вопрос о целесообразности установки ограничителя остается открытым.
Павел  US4ICI