Автор Тема: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.  (Прочитано 63737 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #375 : 27 Октябрь 2024, 12:57:58 »
Попробовал NoiseMeter - впечатления положительные.. Пока через звуковую карту, SDR занят на Луне. В отличие от SpectraVue не дает помеху, так что можно включать постоянно.
На скрине включение NC1I - 5.2db, а затем OK1DFC - 5.7db, причем это настоящие децибелы над шумом - а не WSJTx.
Попутно нажал свою "волшебную кнопку" контроля небо/нагрузка - увидел 7.2дб - мало, но Луна уже низко и тучи плотные.

Поднял антенну и нашел точку с показаниями небо/нагрузка 8.5дб. ТоталПовер параллельно показывает 8.9дб - на 0.4 дб больше.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2024, 14:01:21 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #376 : 27 Октябрь 2024, 14:12:05 »
Запустил с HDSDR VAC в полосе 600 кГц, увидел 8.9 дб (те же RTL-овские, что и с TotalPower). Децибелы моей звуковой карты меньше, чем у RTL2832.
Разница -0.045дб/на децибел. Это 4.5%
Пока не знаю, что точнее. Мои Аттенюаторы имеют бОльшую погрешность.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2024, 14:26:34 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Репутация: +146/-20
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #377 : 29 Октябрь 2024, 13:14:54 »
А  "волшебная. Кнопка"  это подключение резистора 50 ом на вход мшу.?.))
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #378 : 29 Октябрь 2024, 14:05:13 »
А  "волшебная. Кнопка"  это подключение резистора 50 ом на вход мшу.?.))

Да, она разрывает питание реле.
Victor Виктор

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9661
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #379 : 29 Октябрь 2024, 15:40:29 »
Попробовал NoiseMeter - впечатления положительные.
 
Вот ещё такой инструмент SkyScanner скоро будет доступен, автор тот же.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #380 : 04 Ноябрь 2024, 00:17:33 »
Вновь вернулся к измерению параметров реле РПА-16 - к графикам S11 и S21 добавил график неоднородности коаксиального тракта. Разрешение не очень - возможности прибора не позволяют бОльшего - поэтому на графикеэто небольшой фрагмент, я выделил его желтым прямоугольником, внутри которого попытался разделить реле и два джампера-соединителя. Для бОльшей достоверности впоследствии поменял местами джамперы подключения к анализатору - это на втором скрине. Изоляция РПА-16 под 90дб, КСВ с самодельными джамперами 1.1. Это на 1296 МГц.
Не хватает "бочонка СРГ50-273" - его можно будет включить вместо реле и проверить отдельно джамперы. Заказал три штуки в Кварце, позже перемеряю.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #381 : 04 Ноябрь 2024, 10:16:08 »
Перекрутил джампы - теперь измеряю параметры в обесточенном реле. Ухудшилась изоляция - средний график. На верхнем графике маркеры М2 и М3 - неоднородность контактов переключающей пластины внутри реле.
Victor Виктор

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9661
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #382 : 06 Ноябрь 2024, 17:12:42 »
SimpleCalc version 1.0.0.4    
 
Я выпустил версию SimpleCalc 1.0.0.4. Добавлено много новых функций. Добавлено «Две станции производительности и эхо». Позволяет вам рассчитывать SNR ваших собственных эхо, а также эхо DX станции. Информацию о станции можно сохранять/загружать из файлов «.sta». На сайте доступны два файла для 70 см (NC1I и OZ9AAR) Обновлено окно «измерение шума». Наконец, в главном окне появилась функция «перекрестной проверки». 
     
Release notes: https://www.moonbounce.dk/hamradio/simplecalc.html#release     
 
Update,     
Дэвид сообщил о разнице всего в 0,2 дБ, если он сравнивал SimpleCalc и SpectraVue, так что разница была в использовании SDRIQ и линейного входа. Я вижу разницу в 0,07 дБ на одной звуковой карте и 0,14 на другой, Дэвид сообщил о разнице примерно в 0,2 дБ между SimpleCalc и SpectraVue. Интересно, вызвана ли разница на некоторых звуковых картах тем, что SpectraVue «добавляет» как правый, так и левый канал (я так предполагаю??, так как он показывает то же самое, если тон подается на вход L или R). В SimpleCalc я использую только левый канал (следующая версия SimpleCalc имеет выбор, какой канал использовать) (P.S.: Спасибо за все письма с результатами измерений и комментариями!)  С уважением, Карстен OZ9AAR
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2024, 17:19:31 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #383 : 06 Ноябрь 2024, 20:09:48 »
Интересный режим перекрестной проверки Crosscheck - надо попробовать определить омические потери. Но уже в следующем сезоне - зима настала. Может Карстен еще что-то придумает.
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4983
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #384 : 06 Ноябрь 2024, 23:00:30 »
Уже есть версия 1.0.0.5
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2024, 23:43:11 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4350
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #385 : 06 Ноябрь 2024, 23:04:25 »
1.0.0.5

There was a calculation error in the new “crosscheck” feature that Vladimir UR5EAZ alerted me about, thanks!

It has now been fixed. There is also a possibility now to select either the right or left channel of the selected soundcard in the “noise measure window”.

Also updated some of the tooltip texts (if you hover the mouse of the texts/controls in the windows, a helping text will pop up), especially for the Ta(K) field, a list of suggested Ta values for the different frequencies are shown

Can be fetched from: https://www.moonbounce.dk/hamradio/simplecalc.html
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #386 : 06 Ноябрь 2024, 23:05:25 »
Уже есть версия 1.0.0.5

Цитировать
По совету Владимира UR5EAZ Карстен исправил выбор каналов звуковой карты.
Может и мои 0.4 дб найдутся?
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4983
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #387 : 06 Ноябрь 2024, 23:43:19 »
Интересная функция Crosscheck , ставишь туда свое измеренное значение и программа изменяет значение Та.
Единственное не понятно относительно какой холодной точки(значения) происходит вычисление?
В EMECalc есть значение холодной точки , тут не нашел.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #388 : 08 Ноябрь 2024, 23:43:21 »
Интересная функция Crosscheck , ставишь туда свое измеренное значение и программа изменяет значение Та.

Взял данные моих измерений из Ответ#370 и подставил их в программу. Получил Antenna Ohmic Losses = 0.14 db = 10K. Теперь надо как Алекс обмотать тарелку фольгой и повторить измерения.
VK3UM показывает потери в сетке 0.13% и улучшение шума Солнца при переключении с Mesh на Solid 0.04 db., Spillover 0.00.
Тарелка Svec диам. 2.4 м с алюминиевой сеткой, надставлена стальной оцинкованной сеткой. Облучатель из листовой оцинковки - швы пропаяны.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2024, 23:49:43 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9326
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
« Ответ #389 : 09 Ноябрь 2024, 20:20:16 »
Интересная функция Crosscheck , ставишь туда свое измеренное значение и программа изменяет значение Та.
... относительно какой холодной точки(значения) происходит вычисление?...

Та:

«Температура антенны, Ta, представляет собой свертку диаграммы направленности антенны и яркостной температуры неба и земли. Ta — это «чистая» температура окружающего шума. Она не включает в себя температуру шума антенны из-за омических потерь антенны».


Я взял её у SM5CUI и, последовательно меняя значение Antenna Ohmic Losses, приближался к этому значению.
Остальные параметры более-менее определены и не меняются, это:
-усиление антенны
-потери в реле
-чувствительность LNA
-усиление LNA
-потери в кабеле после LNA
-чувствительность следующего каскада

Все же 10К омических потерь мне кажется много.
Если произвести замер шума Солнца до полудня и быстро закатать пищевой фольгой хотя бы нижнюю половину тарелки (вверху не достать), то после полудня можно успеть перемерять Солнце. Нужна безветренная погода, чтобы фольгу не сдуло.

По VK3UM через сетку просачивается от земли 0.5К

Ещё одно неизвестное - Feed Blocage, по версии W3PM это 1.4 dBic, но ведь не все значение участвует в увеличении шумовой температуры? Может и правильно я получил от Зденека +7 (я давал ему +5) в первом туре ARRL - это он так оптимизировал прием своей восьмиметровой офсетки? И "фантастический" прием RW3BP на сравнительно маленькую офсетку при этом. Почти в два раза растет чувствительность (разумеется когда LNA Nf=10K.
Так что омические потери надо разделить еще на четыре части:
-просачивание земли
-потери в металле сетки
-потери в металле облучателя
-Feed Blocage
Последние в моем случае похоже составляют львиную долю (у пятиметровой центроосевой тарелки это 0.7 dBic, у 3.7 м 1.2 dBic)
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2024, 20:24:47 от UA9FAD »
Victor Виктор