Автор Тема: ДН параболы  (Прочитано 5671 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +151/-40
  • QRA: KO85RR
Re: ДН параболы
« Ответ #15 : 25 Июль 2015, 17:36:08 »
11х11 - это нормально. Небольшая потеря формы зеркала не приведет к такому безобразию. Не трогайте пока зеркало, займитесь облучателем. Уберите временно раму, все облучатели 430, замените кусок трубы около облучателя на диэлектрический, отведите кабели на полметра-метр от входной апертуры...

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +151/-40
  • QRA: KO85RR
Re: ДН параболы
« Ответ #16 : 25 Июль 2015, 17:56:01 »
При постройке параболы я, не подумав, скопировал крепление облучателя у DL1YMK:
http://ok1dfc.com/peditions/EI-DL1YMK/Irland_2%20010.html
И только потом, RA3AQ, покрутив эту систему на моделировщике, показал, что теряется несколько дБ и рассыпается ДН.
Хотя, вон, DL1YMK до сих пор упорно крепить облучатели на металлической штанге и умудряется проводить QSO:
http://ok1dfc.com/peditions/ymk2012/dl1ymk2012.htm
Можно только догадаться, насколько бы возросло их количество, переделай он этот узел по-нормальному...

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #17 : 25 Июль 2015, 18:18:47 »
                      Олег   спасибо.   
           Облучатель   описан   самим   Дмитрием   в   соответствующем   разделе   и   был   применён   по   его   рекомендации,   правда,   как   я   уже   писал   для   другого    диаметра   и   f/d.   
   Вот   бы   Ваши   слова    да    Богу   в   уши    что   всё   дело   в   облучателе,   потому   как   при   одной   мысли    что   придётся   заниматься   зеркалом   опускаются   руки   и   пропадает   всякое   желание   этим   заниматься,   для   меня   это   большой   объём  работы   и   не   один   месяц   по   времени,   а   с   постройкой    нового   облучателя    надеюсь   справится   быстро.     
   Олег,   с   креплением    облучателя    Вы   не   правы,    труба   применена   стеклопластиковая,   просто   покрашена.    Действительно   с   центра   параболы   идёт   толстостенная    дюралевая    труба   диаметром   28  мм    а   уж   на   ней   закреплена    стеклопластиковая,   сделаю    фото,   посмотрите.   Кстати,   я   учёл   Ваш   первый   негативный   опыт   ещё    во   время   проектирования   ант,   так   что   он   не   пропал   даром.   Разрыв   между   дюралевой   трубой   и  облучателем    у   меня   намного   больше   чем   у   Вас,   если   судить   по   Вашим   фото   и   составляет    810 мм.   
Облучатель   на   430   повесил   всего   с   неделю   назад,   до   этого   снимал   ДН   без   него.   Вопреки   Вашим   утверждениям   он   никак   не    повлиял    на   ДН,   то   же   и  по   прокладке   фидеров,   они   у   меня   так   же    висели   большой   петлёй,   но   не   заходили    в   трубу   а   проложены   сверху,   решил   сделать   поаккуратней,   недолго   и   перевесить,   запас   длины   кабелей   есть.   
Олег,   спасибо   за   внимание,   Ваши   замечания   учту.   Может   быть   ещё   есть   какие   советы?.   
                           Геннадий.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #18 : 25 Июль 2015, 18:49:12 »
                Олег, фото   общего   вида  и  крепление  облучателя.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +151/-40
  • QRA: KO85RR
Re: ДН параболы
« Ответ #19 : 25 Июль 2015, 19:21:10 »
Да Геннадий, Вы правы, не сразу увидел на Ваших фото небольшое дроссельное кольцо. Мне показалось, что на торце волновода ничего нет.

В таком случае, если все размеры облучателя соблюдены правильно, то, с моей точки зрения - проблема в креплении и присутствии проводящих элементов как между зеркалом и облучателем, так и в непосредственной близости от выходной апертуры... Еще раз повторяю, что моделирование такой прокладки кабелей, какая сейчас у Вас, дает потерю нескольких дБ усиления и искажение ДН. Если Вы действительно не видите разницы при изменении прокладки кабеля, значит причина еще больших искажений не в этом. Я, например, вижу, что у Вас нижняя штанга от облучателя крепиться к какой-то трубе, перпендикулярной оси зеркала. Эта труба проводящая? А какого она размера? Есть вероятность попасть в резонанс со всеми вытекающими...

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #20 : 25 Июль 2015, 20:13:10 »
                    Олег,  облучатель   старался   делать   по  размерам,   ох   и  кровушки   он   мне   попил... ,   первая   подобная   конструкция,   оцинковка   0.7  мм,   тяжёлый   получился,   вес   с   реле   на   входе   МШУ   3.2  кг. 
Рейка   перпендикулярная   оси   деревянная,   в   неё   упирается   стеклопластиковая    удочка   проверенная   в   микроволновке   ( не  греется  ),   получился   треугольник   который    принимает   на   себя   часть   веса   облучателя   что   дало   положительный   результат,   облучатель  перестал   качаться  отдельно  от   зеркала   даже   при   ветре.   
Завтра   с   утра   переложу   кабели,   сделаю   возможно   большую   петлю   и   проведу   измерения,   если   дождя  не   будет,   что  то   небо   в   какой  то   дымке   и   духота   ужасная.    Конечно   лучше   бы   вывести   кабеля   сзади   облучателя,   опустить   и   проложить   по   задней   поверхности   зеркала,   но   чтобы  не   мешало   элевации    нужен   дополнительный   кусок   6  м  хорошего   кабеля,   а   его  нет  в   наличии,   В   прошлом   году   брал   30  м   вроде   бы   8D-FB,   а   подсунули   такую   китайскую   хренотень   что   когда   померил   затухание   на   1300    выпал   в   осадок  -  45дб,   хотя   до   500  МГц   работает  приемлимо.    Брал   не  сам,   привёз   товарищ   по  моей   просьбе   и   претензий   не  предъявишь.   
                             Геннадий.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5102
  • Репутация: +542/-46
  • QRA: LO88AA
Re: ДН параболы
« Ответ #21 : 25 Июль 2015, 21:33:06 »
Геннадий, в поднятой тобой теме есть ещё один интересный (и не совсем понятный для меня) момент. При моделировании в VK3UM твоей сетки с ячейкой 11х11мм при толщине проволоки 0.7 (эквивалент перегородкам 0.4х0.7мм) просачивание составляет -15.6 дб (вместо -40дб при сплошном покрытии). При этом шум земля-небо уменьшается с 8.04 до 7.45 дб, что эквивалентно ухудшению чувствительности МШУ с 0.2 до 0.32 дб. Есть некоторые сомнения в правильности расчетов программы. Поэтому внимательно слежу за твоими экспериментами.
При измерении диаграммы по шуму солнца возникнет ограничение "снизу" из-за просачивания, а "сверху" шум солнца ожидаем не более 17дб. В результате не увидим провалов в диаграмме более -16 дб. Более чистая диаграмма будет при снятии по маячку с уровнем в главном лепестке децибелл шестьдесят над шумом.

Если у тебя входное реле переключает вход МШУ с облучателя на 50ом - посмотри отношение шум солнца-нагрузка  и шум холодная точка-нагрузка. Переключая реле это можно сделать быстро. Несколько измерений можно усреднить. Потом расчитать шум солнца-холодная точка.
Victor

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #22 : 26 Июль 2015, 05:26:56 »
                             Виктор   доброе   утро. 
                Ого,  17  дб,  это   недостижимая   мечта...   Точных  цифр  приводить   не   буду   ибо   предчуствую    критику,   одно  скажу   что   шум   Солнца  слышно  и  видно   на   миллиамперметре   очень   хорошо,   цифры   по   окончанию   экспериментов.   
  Вот   со   входом   МШУ   кажется   малость   пролетел,   не   подумал   о   возможности   описанного   Вами   эксперимента.   У   меня   зонд   припаян   на   средний   вывод   реле   и   при   передаче   заземляется,   с   МШУ   в   это   время   питание   снимается,   т  е    вход   МШУ   висит   в   воздухе.   Спрашивал   у   Павла,   он  говорит   что   вход   МШУ   может   накрыться   и   без   питания,   я   посчитал   что   наименьшим   злом   будет   заземлить  зонд.   Само   реле   припаяно   к   корпусу  облучателя,   переделать   сейчас   довольно   проблематично   а   вот   на   новом   облучатели    попробую   так    сделать.   
                    Геннадий.

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +160/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ДН параболы
« Ответ #23 : 26 Июль 2015, 09:54:20 »
Друзья, из более крупного фото -можно сделать вывод. Причина в ,,неточности,, изготовления параболы.
Ребра слабые и сетка натянута по прямой не повторяя нужную форму. Из-за этого имеем многолучевой лепесток.
Повторюсь- для 432 она еще будет как-то работать , а 1296 наверно нет.
К стати- какой шум солнца на 432?Какой шум земли на 432?
P.S  Буду рад ошибаться.   

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +151/-40
  • QRA: KO85RR
Re: ДН параболы
« Ответ #24 : 26 Июль 2015, 13:16:22 »
Сергей, возможно Вы и правы, но тогда мне непонятны несколько моментов.

1.Практически все stress параболы, которые мне известны сделаны именно по этому принципу - сетка просто натягивается на ребра без промежуточных колец, которые бы исправляли её форму. Конструкции K2RIW, K2UYH размерами аж до 10 метров были сделаны именно так. Это конечно хуже, чем с кольцами, но для мобильных парабол единственно разумное решение. Так вот, насколько мне известно, никто не жаловался на испорченные ДН.

2. Кроме того, для падения усиления на 1 дБ отклонения от идеальной поверхности зеркала могут достигать 2-2,5 см. Речь идет о случайных отклонениях, а не о систематической ошибке. Такие отклонения сравнительно легко обнаружить.

3. Регулярная структура получившейся ДН (три ряда по три максимума) не аксиально симметрична, а имеет две оси симметрии.

Возможно я что-то и не учитываю... Может Геннадий как-то оценит реальную форму параболы? Проще всего это было делать с помощью лекала. Оно помогает и в подтяжке ребер...

Но я бы приступил к этому после того, как все вопросы к облучателю и его креплению будут сняты (это, кстати и наименее трудоемкое в данном случае) - сняты все железки, кабель выведен по штанге вниз к нижнему краю параболы (временно, для измерений).

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Репутация: +98/-15
Re: ДН параболы
« Ответ #25 : 26 Июль 2015, 13:30:37 »
Всем здоровья. Посмотрел фото и к сожалению соглашаюсь с Сергеем. Подозрителен изгиб блюда в верхней части. Из центра приблизительно до середины трубка прямая или почти прямая, затем резкий изгиб. Отклонение на 5-6 см в диапазоне 23см даёт противофазный уровень при формировании главного лепестка диаграммы. Если на 432 есть проблема, значит отклонения значительные. Если есть такая возможность, хотя бы проверить поверхность блюда изнутри лекалом по периметру.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #26 : 26 Июль 2015, 18:13:52 »
                      Всем   привет.   
     To   UA3ATS 
        Олег,   по   Вашему   совету   переложил    приёмный    кабель,   остальные  временно   вообще   убрал.   
      Результаты   поразительны:   
     1.   Резко,   на   3 дб   упал   фоновый    шум,   когда  слез  вниз  и   включил   МШУ   то   сначала   подумал   что   сбилась   ручка   установки   начальной   громкости   без   МШУ.   Для   корректного   измерения   я   выключаю   МШУ,   устанавливаю   уровень   10  мВ   на   пределе    В3-41   300 мВ,  переключаю   на   предел  1 В  и   провожу   измерения,   так   вот   обычно   фоновый   шум   был  -7 дб,  а   тут   показал  -10  по   шкале  дб,  а  если   посчитать   по   напряжению   то   снижение   ещё   больше   до   3.5дб,   было   350 мВ,   стало   200.   Это   порадовало   и  вдохновило.   
    2.   Шум   Солнца      увеличился,   прибавка   составила   1  дб. 
    3.   ДН   заметно  изменилась,    худо-бедно   стал   определяться   главный   лепесток,   некоторые   боковые   лепестки   исчезли   совсем    другие   упали   по   амплитуде   до   50  процентов.   как   именно   изменилась   ДН   определюсь   после   многократных   измерений,   сейчас   просто   рад    что   на   правильном   пути.   
   Олег,  признаю   что  был   не   прав   когда   говорил   что   и  у   меня   была   петля   и   от  изменения   положения   кабелей   ничего  не   изменилось.   Но   я   был   уверен   в   своём,   сейчас   поразмыслив   понял   что   провис   петли   был   мал   и   эффект   изменения   положения   не   был   заметен. 
  Облучатель   430  пока   не   убрал,   вечером   упадёт   жара  попробую   отодвинуть   назад   а  завтра   посмотрю   стоит  ли   его   вообще   снять.   
  По   форме   изгиба   параболы   поступил   согласно   сопромату,   этот  совет   был   опубликован   здесь,   на   портале.   Так   вот   сопромат   говорит   что   если   к   закреплённой   одним   концом   балке   приложить   радиальное   усилие   то   балка   автоматически   принимает   форму  параболы,   я   так   и   поступил.   Вначале   меня   самого   удивлял   участок   от   центра,   он   кажется   ровным   но   это   не   так,   имеется   постоянный   равномерный   изгиб   изменяющейся   по   нарастающей.   
Лекало   изготовить   не   долго,   да   и  проверить   форму   можно   подлезть,   да   нет   такой   трубки   нужной   длины   и   в   продаже   их   нет   и  сказали   не   будет.   Покупал   в   Краснодаре,   забрал   последние,   продавец   сказал   что   спросом   они   не   пользуются,   кроме   меня   их   никто   не   покупает   и  они   их   заказывать   больше   не   будут.   Есть   одна   у   товарища,   но   он   студент   и   сейчас   его   нет   дома,   появится,   попробую   выпросить   хотя   бы   на   время.   
                               Геннадий.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #27 : 26 Июль 2015, 18:23:53 »
                      Фото  с  переложенным   кабелем,   облучатель  430   пока   не   убран

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5102
  • Репутация: +542/-46
  • QRA: LO88AA
Re: ДН параболы
« Ответ #28 : 26 Июль 2015, 19:42:42 »
Геннадий, "побаловался" с твоей тарелкой в программе YU1AW - она позволяет учитывать количество ребер и неточность поверхности. Первая картинка - почти идеальная поверхность - контрольная. Последняя - с неточностью изготовления 50мм - превращает тарелку из пятиметровой в метровую.
Придется делать лекало - сопромату доверяй но проверяй :)

Облучатель выбрал с -10дб на краю - оптимально по ТХ.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2015, 19:47:21 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #29 : 26 Июль 2015, 20:22:19 »
                Виктор,  спасибо. 
        Это  так,   гладко   было   на   бумаге... ,  в   металле   всё  иначе.   
Эх,  не  было   у   бабы   забот,   так   купила   порося...