Автор Тема: Простой облучатель для параболы на Полевой день.  (Прочитано 69045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +257/-48
  • QRA: KO85sp
Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное и в тоже время легкое для Полевого дня.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой. В расчете я брал кольцо прямоугольной формы (1x3мм), но это не важно. Оно может быть выполнено из проволоки 2...3мм

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.

Как видно из последнего рисунка, облучатель хорошо подходит для китайских парабол с F/D 0.35-.45. Его небольшой диаметр позволяет использовать его с маленькими параболами.

Кольцо запитано кабелем в разрыв. Симметрирование желательно.
« Последнее редактирование: 17 Март 2008, 21:35:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +181/-2
Олег , еще раз см ответ № 24 :  "Начну с того , что меня интересовала в первую очередь проверка эффективности...или КПД низко расположенной над рефлектором рамки...по сравнению с диполем...и во вторую - диаграмма и возможность применения баночно-коробчатых рефлекторов для повышения защищенности простых облучателей при работе в городских условиях ( чистота диаграммы )...для парабол с F/D 0.45-0.5 ."
... т.н эксперимент проводился в "точке" , Реальную ДН по приборам не снимал ( сейчас для этого , увы нет времени )...пользовался рассчетами RA3AQ и RA3LE....так что я смотрел КПД рамки и диполя в интересующих меня условиях....а не сравнивал в полном объеме эффективность этих макетов как облучателей....По - возможности,..сниму ДН позднее...и поделюсь результатами
( нельзя рассматривать облучатель абстрактно..... отдельно от конкретного зеркала ...это не корректно   ;)  )

p.s  sri - не понял значения слова "изолированного" облучателя в твоем вопросе....в смысле
отдельно от антенны ? ( туловище отдельно....голова - отдельно  ;) ) или не правильно понял ?

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Простой облучатель для параболы на Полев&
« Ответ #31 : 11 Апрель 2008, 20:47:11 »
Антенна с такими параметрами может быть облучателем параболы?

Я так понимаю 73х73 градуса, можно еще раз попробовать для
параболы от MMDS, так как сделать облучатель делов на пол-часа.
На деревяшке естественно.

Правда у меня плохие воспоминания от решетки, дырявая донельзя!

Да, перегоню на 2400 и там попробую!
Спасибо за идею!!!
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2008, 20:52:37 от UA6EM »
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +65/-2
Подобный облучатель, только рефлектор был без бортов, делался в 2004 г. для команды RU6LWZ. Снимки есть на этом сайте. С тех пор они на нем в ПД и работают... Прототип был этот http://www.qsl.net/dl4mea/ringfeed.htm

« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 22:01:30 от RX3DR Александр »
73! de UA6LGO

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Репутация: +156/-40
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Да Александр,
под "изолированным" я понимал облучатель отдельно от системы. Что касается оценки эффективности всей системы - признаю, "забежал вперед" - хотя старался смягчить ситуацию использованием термина "можно ожидать"  ;) - т.е, постарался предсказать результат на основе более-менее достоверных оценок. Следовал из того, что симметрирование кольца даст еще 0,3 дБ (как сообщил Дмитрий), учет разности ДН может дать еще несколько десятых дБ, ну а аксиальная симметричность петлевого излучателя "довершит" это дело.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
To RW1AW: Александр, я с интересом следил за Вашими экспериментами и в связи с этим хотелось выяснить некоторые моменты, которые, я думаю, будут интересны не только для меня. Из описания, приведенного Дмитрием RA3AQ, видно, что фазовый центр  облучателя находится на расстоянии 9 мм от плоскости  его раскрыва. Интересно, а где находится фазовый центр облучателя "диполь в коробке", смоделированного  RA3LE и испытанного Вами, а также фазовый центр облучателя, применяемого Вами на  ЕМЕ антенне для дипазона 432 МГц ?   Николай US7VA
« Последнее редактирование: 14 Июль 2008, 17:03:55 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +181/-2

To RW1AW: Александр, я с интересом следил за Вашими экспериментами и в связи с этим хотелось выяснить некоторые моменты, которые, я думаю, будут интересны не только для меня. Из описания, приведенного Дмитрием RA3AQ, видно, что фазовый центр  облучателя находится на расстоянии 9 мм от плоскости  его раскрыва. Интересно, а где находится фазовый центр облучателя "диполь в коробке", смоделированного  RA3LE и испытанного Вами, а также фазовый центр облучателя, применяемого Вами на  ЕМЕ антенне для дипазона 432 МГц?   Николай US7VA


ФЦ таких облучателей находится на расстоянии ~ 1/3L от рефлектора до вибратора. Это хорошо видно на снимке совмещенного облучателя 23 и 70см диапазонов.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой.

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.


И все - таки хочу снова вернуться к этому вопросу, только теперь, собственно, к облучателю, предложенному Дмитрием RA3AQ и попросить развеять мои сомнения в том, что сказанное выше необходимо сформулировать как ... на 9 мм от задней стенки цилиндра. Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +181/-2

Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой.

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.


И все - таки хочу снова вернуться к этому вопросу, только теперь, собственно, к облучателю, предложенному Дмитрием RA3AQ и попросить развеять мои сомнения в том, что сказанное выше необходимо сформулировать как ... на 9 мм от задней стенки цилиндра. Николай US7VA


 Мои измерения совпали с данными , полученными UA9FAD Виктором в процессе оптимизации аналогичного облучателя при работе в ПД 2008....т.е фазовый центр облучателя находился между кольцом и рефлектором...ближе к последнему...( ответ № 105 в соседней ветке): http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/polevoy-den-itogi-vpechatleniya/msg21307/?topicseen...Виктор отмечает , что после коррекции установки облучателя...получил выигрыш ~ 2.3db  относительно первоначальной установки. Может быть этот факт будет ответом на вопрос UA3DJG Николай - вот где потерянные децибеллы при сравнении параболы и группы яги...ведь позиция облучателя не оптимизировалась ?
Интересная и похожая конструкция двухдиапазонного облучателя  OM6AA design( 23 и 13см ) была опубликована во втором номере DUBUS 2/2008 стр.21- 41. Приведены чертежи,рассчеты, анализ работы, дана интересная статистика применения в SHF Contest 2008 и много фотографий... Например команда OK2KYC в этом контесте показала на 23 и 13см самый хороший результат за всю историю своей работы ( использовалась парабола 1.5м с F/D=0.5 ). Другой коллектив ( OM50KHE ) используя аналогичный монобанд ( 23см ) облучатель и параболу 1.7м ( F/D=0.4 ) в IARU Region 1 UHF/SHF contest 2007 провел на 23см 104 QSO на дистанциях превышающих 800км.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2008, 20:58:28 от RW1AW »

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5186
  • Репутация: +561/-47
  • QRA: LO88AA
Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.
Victor

Оффлайн RW1AW

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +181/-2

Вопрос по теме, если можно...

А решился ли вопрос с F/D=0,5?

Игорь Григорьев, RV3DA


Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5 и имеет там КИП=0.73...Для парабол с F/D=0.35 и 13см диапазона этот собмещенный облучатель...имеет КИП =0.58
Приведенная в статье статистика связей для парабол с F/D=0.4-0.5 показывает хорошие результаты его применения в поле на антеннах относительно небольшого диаметра

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +195/-11
    • Коломенское Московской области МО СРР
RW1AW de RV3DA

Александр, спасибо!

Сейчас у меня будет пара дней помоделировать этот облучатель на компьютере. В связи с этим просьба: взгляните в журнал и сообщите диаметр провода, из которого изготовлен кольцевой вибратор, а также диаметр самого кольцевого вибратора. Не хочется без необходимости КИП терять...

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.


Навели не мысль, почему у меня получился сильно "размыт" фокус на параболе от решетки MMDS-
плохой параболоид, со всеми вытекающими, теперь подумаю, как это проверить практически.
То-есть не все решётки от MMDS с размером 1.2 метра одинаковые!!!

Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5

  Раз такое возможно для диапазонов 23 см и 13 см, то сразу возник вопрос: почему  бы не реализовать такой комбинированный облучатель для диапазонов 70 см и 23 см для "легкой" антенны диаметром 4.5 метра? А если еще добавить и переключение поляризации в кольцевом облучателе на 70 см так, как предложил в своей статье СТ1... (забыл и позывной и где прочел,- подскажите, кто знает), то вообще получится универсальная антенна на два диапазона с управлением поляризацией на 70 см и с расчетным усилением более 23 ДБ на 70 см и более 33 дб на 23см . Пересчитанные геометрические размеры банки составят: диаметр около 0.5 метра, глубина около 100 мм, диаметр "кольца" облучателя на диапазон 70 см - около 22 см, расстояние до "дна" около 100 мм. Кто возразит и смоделирует какой минимально возможный диаметр банки можно применить?        Николай US7VA
« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 14:11:30 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Репутация: +234/-27
А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет ;D
EX RA3WME

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет.

Конечно, только не банку, а,собственно, кольцо облучателя. Похожий пример реализации трехдиапазонного облучателя для параболы я тоже видел где - то в инете, но только с использованием патч - структур. Похоже на такой четырехслойный пирог... из круглых металлических пластин с тремя кабелями.
  Николай US7VA

« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 16:21:45 от UX7V »
73! Николай US7VA