Простой облучатель для параболы на Полевой день.

[RA3AQ]

Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное и в тоже время легкое для Полевого дня.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой. В расчете я брал кольцо прямоугольной формы (1x3мм), но это не важно. Оно может быть выполнено из проволоки 2...3мм

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.

Как видно из последнего рисунка, облучатель хорошо подходит для китайских парабол с F/D 0.35-.45. Его небольшой диаметр позволяет использовать его с маленькими параболами.

Кольцо запитано кабелем в разрыв. Симметрирование желательно.

[RW1AW]

Олег , еще раз см ответ № 24 :  "Начну с того , что меня интересовала в первую очередь проверка эффективности...или КПД низко расположенной над рефлектором рамки...по сравнению с диполем...и во вторую - диаграмма и возможность применения баночно-коробчатых рефлекторов для повышения защищенности простых облучателей при работе в городских условиях ( чистота диаграммы )...для парабол с F/D 0.45-0.5 ."
... т.н эксперимент проводился в "точке" , Реальную ДН по приборам не снимал ( сейчас для этого , увы нет времени )...пользовался рассчетами RA3AQ и RA3LE....так что я смотрел КПД рамки и диполя в интересующих меня условиях....а не сравнивал в полном объеме эффективность этих макетов как облучателей....По - возможности,..сниму ДН позднее...и поделюсь результатами
( нельзя рассматривать облучатель абстрактно..... отдельно от конкретного зеркала ...это не корректно     )

p.s  sri - не понял значения слова "изолированного" облучателя в твоем вопросе....в смысле
отдельно от антенны ? ( туловище отдельно....голова - отдельно  ) или не правильно понял ?

[UA6EM Виктор]

Антенна с такими параметрами может быть облучателем параболы?

Я так понимаю 73х73 градуса, можно еще раз попробовать для
параболы от MMDS, так как сделать облучатель делов на пол-часа.
На деревяшке естественно.

Правда у меня плохие воспоминания от решетки, дырявая донельзя!

Да, перегоню на 2400 и там попробую!
Спасибо за идею!!!

[UA6LGO]

Подобный облучатель, только рефлектор был без бортов, делался в 2004 г. для команды RU6LWZ. Снимки есть на этом сайте. С тех пор они на нем в ПД и работают... Прототип был этот http://www.qsl.net/dl4mea/ringfeed.htm

[ua3ats]

Да Александр,
под "изолированным" я понимал облучатель отдельно от системы. Что касается оценки эффективности всей системы - признаю, "забежал вперед" - хотя старался смягчить ситуацию использованием термина "можно ожидать"  - т.е, постарался предсказать результат на основе более-менее достоверных оценок. Следовал из того, что симметрирование кольца даст еще 0,3 дБ (как сообщил Дмитрий), учет разности ДН может дать еще несколько десятых дБ, ну а аксиальная симметричность петлевого излучателя "довершит" это дело.

[UX7V]

To RW1AW: Александр, я с интересом следил за Вашими экспериментами и в связи с этим хотелось выяснить некоторые моменты, которые, я думаю, будут интересны не только для меня. Из описания, приведенного Дмитрием RA3AQ, видно, что фазовый центр  облучателя находится на расстоянии 9 мм от плоскости  его раскрыва. Интересно, а где находится фазовый центр облучателя "диполь в коробке", смоделированного  RA3LE и испытанного Вами, а также фазовый центр облучателя, применяемого Вами на  ЕМЕ антенне для дипазона 432 МГц ?   Николай US7VA

[RW1AW]

To RW1AW: Александр, я с интересом следил за Вашими экспериментами и в связи с этим хотелось выяснить некоторые моменты, которые, я думаю, будут интересны не только для меня. Из описания, приведенного Дмитрием RA3AQ, видно, что фазовый центр  облучателя находится на расстоянии 9 мм от плоскости  его раскрыва. Интересно, а где находится фазовый центр облучателя "диполь в коробке", смоделированного  RA3LE и испытанного Вами, а также фазовый центр облучателя, применяемого Вами на  ЕМЕ антенне для дипазона 432 МГц?   Николай US7VA

ФЦ таких облучателей находится на расстоянии ~ 1/3L от рефлектора до вибратора. Это хорошо видно на снимке совмещенного облучателя 23 и 70см диапазонов.

[UX7V]

Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой.

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.

И все - таки хочу снова вернуться к этому вопросу, только теперь, собственно, к облучателю, предложенному Дмитрием RA3AQ и попросить развеять мои сомнения в том, что сказанное выше необходимо сформулировать как ... на 9 мм от задней стенки цилиндра. Николай US7VA

[RW1AW]

Посмотрев обсуждение в соседней ветке и на конструкцию облучателя DL4MEA возникло желание сделать что-нибудь более правильное.

Облучатель представляет из себя короткий цилиндр внутренним диаметром 176мм и высотой от задней стенки 48мм. Внутри цилиндра расположено кольцо (диам. 71мм) размещенное на высоте 22мм над задней стенкой.

Облучатель отличается симметричной диаграммой и относительно хорошим подавлением заднего лепестка.

Фазовый центр вынесен на 9мм над плоскостью раскрыва.

И все - таки хочу снова вернуться к этому вопросу, только теперь, собственно, к облучателю, предложенному Дмитрием RA3AQ и попросить развеять мои сомнения в том, что сказанное выше необходимо сформулировать как ... на 9 мм от задней стенки цилиндра. Николай US7VA

 Мои измерения совпали с данными , полученными UA9FAD Виктором в процессе оптимизации аналогичного облучателя при работе в ПД 2008....т.е фазовый центр облучателя находился между кольцом и рефлектором...ближе к последнему...( ответ № 105 в соседней ветке): http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/polevoy-den-itogi-vpechatleniya/msg21307/?topicseen...Виктор отмечает , что после коррекции установки облучателя...получил выигрыш ~ 2.3db  относительно первоначальной установки. Может быть этот факт будет ответом на вопрос UA3DJG Николай - вот где потерянные децибеллы при сравнении параболы и группы яги...ведь позиция облучателя не оптимизировалась ?
Интересная и похожая конструкция двухдиапазонного облучателя  OM6AA design( 23 и 13см ) была опубликована во втором номере DUBUS 2/2008 стр.21- 41. Приведены чертежи,рассчеты, анализ работы, дана интересная статистика применения в SHF Contest 2008 и много фотографий... Например команда OK2KYC в этом контесте показала на 23 и 13см самый хороший результат за всю историю своей работы ( использовалась парабола 1.5м с F/D=0.5 ). Другой коллектив ( OM50KHE ) используя аналогичный монобанд ( 23см ) облучатель и параболу 1.7м ( F/D=0.4 ) в IARU Region 1 UHF/SHF contest 2007 провел на 23см 104 QSO на дистанциях превышающих 800км.

[UA9FAD]

Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.

[RW1AW]

Вопрос по теме, если можно...

А решился ли вопрос с F/D=0,5?

Игорь Григорьев, RV3DA

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5 и имеет там КИП=0.73...Для парабол с F/D=0.35 и 13см диапазона этот собмещенный облучатель...имеет КИП =0.58
Приведенная в статье статистика связей для парабол с F/D=0.4-0.5 показывает хорошие результаты его применения в поле на антеннах относительно небольшого диаметра

[RV3DA]

RW1AW de RV3DA

Александр, спасибо!

Сейчас у меня будет пара дней помоделировать этот облучатель на компьютере. В связи с этим просьба: взгляните в журнал и сообщите диаметр провода, из которого изготовлен кольцевой вибратор, а также диаметр самого кольцевого вибратора. Не хочется без необходимости КИП терять...

Игорь Григорьев, RV3DA

[UA6EM Виктор]

Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.

Навели не мысль, почему у меня получился сильно "размыт" фокус на параболе от решетки MMDS-
плохой параболоид, со всеми вытекающими, теперь подумаю, как это проверить практически.
То-есть не все решётки от MMDS с размером 1.2 метра одинаковые!!!

[UX7V]

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5

  Раз такое возможно для диапазонов 23 см и 13 см, то сразу возник вопрос: почему  бы не реализовать такой комбинированный облучатель для диапазонов 70 см и 23 см для "легкой" антенны диаметром 4.5 метра? А если еще добавить и переключение поляризации в кольцевом облучателе на 70 см так, как предложил в своей статье СТ1... (забыл и позывной и где прочел,- подскажите, кто знает), то вообще получится универсальная антенна на два диапазона с управлением поляризацией на 70 см и с расчетным усилением более 23 ДБ на 70 см и более 33 дб на 23см . Пересчитанные геометрические размеры банки составят: диаметр около 0.5 метра, глубина около 100 мм, диаметр "кольца" облучателя на диапазон 70 см - около 22 см, расстояние до "дна" около 100 мм. Кто возразит и смоделирует какой минимально возможный диаметр банки можно применить?        Николай US7VA

[RA3EME Александр]

А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет

[UX7V]

А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет.

Конечно, только не банку, а,собственно, кольцо облучателя. Похожий пример реализации трехдиапазонного облучателя для параболы я тоже видел где - то в инете, но только с использованием патч - структур. Похоже на такой четырехслойный пирог... из круглых металлических пластин с тремя кабелями.
  Николай US7VA