RA3AQ
УКВ комитет
Ветеран
   
Репутация: +142/-7
Offline
Сообщений: 1129
Уважение: +73
|
 |
« Ответ #15 : 09 Апрель 2008, 23:29:14 » |
0
|
В зигзаге Харченко кабель проходил рядом с половинкой квадрата. Здесь кабель проходит внутри половинки кольца.
|
|
|
|
|
Записан
|
73 de RA3AQ
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #16 : 10 Апрель 2008, 00:00:56 » |
0
|
В зигзаге Харченко кабель проходил рядом с половинкой квадрата. Здесь кабель проходит внутри половинки кольца.
а какая разница...ПРИНЦИП то - тот же...питающий фидер заводится через точку нулевого потенциала рамки...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2008, 08:02:37 от RW1AW »
|
Записан
|
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #17 : 10 Апрель 2008, 13:25:29 » |
0
|
~ такой облучатель в поле на самодельной параболе можно посмотреть по этой ссылке...да и заодно как делается такая парабола....( очень советую посмотреть ! )
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch27/chiave1777.htm
Пример двухдиапазонного исполнения ( 23/13cm ) SM6FHZ - на фотографии
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2008, 15:19:27 от RW1AW »
|
Записан
|
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #18 : 10 Апрель 2008, 18:31:44 » |
0
|
Делаю сегодня "правильный диполь" ...для проверки эффективности облучателей по ближней зоне. Материал диполя 6мм трубка , 3.5мм по оболочке жесткий кабель в качестве питающего, симметрирование четвертьволновым стаканом ( внутри стакана - фторопластовая втулка ) для уменьшения его механической длины до 40мм ( т.к ориентировочная высота диполя над рефлектором будет ~ 41-42мм ) . Остальное позже - по результатам
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RA3AQ
УКВ комитет
Ветеран
   
Репутация: +142/-7
Offline
Сообщений: 1129
Уважение: +73
|
 |
« Ответ #19 : 10 Апрель 2008, 19:03:25 » |
0
|
Пример двухдиапазонного исполнения ( 23/13cm ) SM6FHZ - на фотографии
Как я понял из фото на сайте - бортик у рефлектора диэлектрический, т.е. это просто облучатель, который предлагал DL4MEA. Такой вариант запитки тоже рассматривал. Это вариант без симметрирования. При запитке без симметрирования примерно 0.3дБ усиления облучателя уходит в паразитную кросс поляризацию. Если их не жалко, то можно делать так.
|
|
|
|
|
Записан
|
73 de RA3AQ
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #20 : 10 Апрель 2008, 19:08:57 » |
0
|
Немного переделал диполь , зазор между половинками = 2мм , высота над рефлектором 40.5мм короб имеет размеры 200 х 200 х 80мм . КСВ не хуже 1.8 получился в полосе 200МГц ( см фото маркер стоит на частоте 1296.1 SWR=1.13 ) Остальное - завтра...очень кушать хочется.. 
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #21 : 10 Апрель 2008, 19:17:31 » |
0
|
Как я понял из фото на сайте - бортик у рефлектора диэлектрический, т.е. это просто облучатель, который предлагал DL4MEA.
Такой вариант запитки тоже рассматривал. Это вариант без симметрирования. При запитке без симметрирования примерно 0.3дБ усиления облучателя уходит в паразитную кросс поляризацию.
так точно... , поэтому перед началом ссылки поставил ~....  завтра хочу обмерить ближнюю зону по-сравнению с диполем ( у него ширина ДН по -10дБ ~ 98 получается ) самому очень интересно....да и сама диаграмма довольно приличная.... ( надо двухдипольный облучатель на 9ке...в коробку запихивать...  )
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
UA6EM Виктор
|
 |
« Ответ #22 : 10 Апрель 2008, 23:19:59 » |
0
|
На цилиндр материала поменьше ушло! Эх, приборец хорош!
А у нас SMA не найти, а жаль, в последний раз в Ставрополе даже N-ок не было. Как тут F-ку не применить от безисходности.
|
|
|
|
|
Записан
|
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе молотком по пальцу... 
|
|
|
RD3YA Александр
Очный чемпионат
Постоялец
   
Репутация: +16/-6
Offline
Сообщений: 181
Уважение: +4
|
 |
« Ответ #23 : 10 Апрель 2008, 23:38:04 » |
0
|
Александр, жду с нетерпением. Собрал облучатель по RA3AQ, а теперь не знаю - доделывать или сделать новый, квадратный:) Кстати, за неимением кабеля в медной трубке - впаял уголковый разъем СР50 а из него кабель MWC-10/50 центральная жила -> кольцо и на оплетку. К разъему сзади облучателя - реле РЭВ14. Кому интересно фото чуть позже.
|
|
|
|
|
Записан
|
73! Александр, ex.UA3YCC, KO73ef
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #24 : 11 Апрель 2008, 15:54:56 » |
0
|
Результаты сравнительных испытаний . Начну с того , что меня интересовала в первую очередь проверка эффективности...или КПД низко расположенной над рефлектором рамки...по сравнению с диполем...и во вторую - диаграмма и возможность применения баночно-коробчатых рефлекторов для повышения защищенности простых облучателей при работе в городских условиях ( чистота диаграммы )...для парабол с F/D 0.45-0.5 .Этот вопрос для меня очень актуален на 70см , об этом уже говорил...Поэтому попросил Валерия RA3LE посмотреть характеристики измерительных диполей для двух вариантов :коробка 200х200 с высотой борта 80мм и второй с высотой 10мм. ( второй вариант и использовал в качестве передающей тестовой антенны при измерениях ) Результаты прикидочных расчетов видны на фотографиях .Диаграммы на фото 2 и 4 . Из диаграмм видно...одиночный диполь в глубокой коробке имеет ширину ДН по минус 10дБ ~98 гр...зад и бока задавлены более 22дБ...при высоте бортика 10мм - диаграмма расширяется до 106 градусов, но здорово вылезают задние боковые лепестки ( диполь то...одиночный )....Это вселяет в меня уверенность , что cмогу еще побороться за чистоту ДН двухдипольного облучателя 70см диапазона , поместив его в "коробку" и "подобрав высоту ее стенок" . А вот для большинства среднефокусных парабол ( F/D=0.3-0.4 )...применять одиночный "заглубленный" диполь не стоит...антенна будет здорово недооблучаться...да и у кольцевого облучателя ДН получается почище ( уже писал..этот диполь делался не как облучатель для конкретной антенны...а как измерительный инструмент для проверки определенных идей...) О сравнении эффективности дипольного и кольцевого варианта см.чуть позже ...
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #25 : 11 Апрель 2008, 16:38:35 » |
0
|
Процесс и результаты сравнительного эксперимента видны на фотографиях. Измерения проводились в ближней зоне ( при расстоянии более 20 длин волн ДН уже нормально сформировна ). На излучающую антенну был подан тестовый сигнал с уровнем 6дБм . Видно , что уровни сигналов на кольцевом ( 25дБ ) и дипольном ( 26дБ ) облучателях...отличаются всего на 1дБ ( кольцевой облучатель выполнен без симметрирования , в отличие от дипольного и потери на кросс поляризацию имеют место быть...плюс небольшая разница в Ку антенн - ДН у дипольного облучателя поуже будет....) Вывод: опасения , навеянные экспериментами с патч структурами...были напрасными . Для среднефокусных парабол небольшого диаметра с F/D=0.3-0.4 ( работа тропо и в ПД ) такой облучатель является достаточно оптимальной конструкцией ( прост в изготовлении,хорошая повторяемость, чистая ДН , малое затенение и небольшой вес )... Поэтому ...как пишут саперы : "ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ"
P.S " а девкой...был бы краше " х.ф Гусарская баллада - в смысле симметрирование - желательно применять... в этом эксперименте обратил внимание...что при развороте колцевого облучателя (на 90гр по поляризации).... без симметрирования уровень тестового сигнала падал всего на 7-8дБ....на отсимметрированном дипольном облучателе эта разница была уже 14-15дб ( нормально для ближней зоны )
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2008, 16:43:45 от RW1AW »
|
Записан
|
|
|
|
RA3LE
Постоялец
 
Репутация: +86/-19
Offline
Сообщений: 227
Уважение: +51
|
 |
« Ответ #26 : 11 Апрель 2008, 17:24:55 » |
0
|
Теперь у владельцев парабол есть выбор: два приличных облучателя. Квадратный, я просчитал за пол часа, уважаемый RW1AW умудрился его сделать, откорректировав неточности "маньки" почти за такое же время. И стал такой щедрый, что для него +1db - это "всего лишь". Да проектировщики Yagi бются за каждую десятую db! А если посеръёзнее, увеличив диаметр дна и высоту стенки, и у круглого облучателя можно получить близкие параметры. Диполям нужны площадки для сбора энергии. При малом расстоянии от вибратора до дна, на этом дне творится такое, что способно, как у патч сделать узкую полосу, или острую диаграмму. Реактивные мощности, формирующие всё это, на излучение не идут, а эффективность излучателя снижается и в пределе стремится к нулю. Поэтому для наших целей минимизация имеет разумный предел. За поставленный эксперимет Александру большое спасибо. Валерий.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
UA9TC Борис
Ветеран
   
Репутация: +48/-59
Offline
Сообщений: 511
Уважение: +23
|
 |
« Ответ #27 : 11 Апрель 2008, 17:25:24 » |
0
|
Антенна с такими параметрами может быть облучателем параболы?
|
|
|
|
Записан
|
Чукча не писатель, чукча считатель …
|
|
|
RW1AW
Ветеран
   
Репутация: +180/-2
Offline
Сообщений: 721
Уважение: +8
|
 |
« Ответ #28 : 11 Апрель 2008, 17:44:38 » |
0
|
И стал такой щедрый, что для него +1db - это "всего лишь". Да проектировщики Yagi бются за каждую десятую db! А если посеръёзнее....
Валерий Иваныч , Прежде всего - большое спасибо ( в очередной раз ) за своевременную и квалифицированную помощь ! как говорят - дорога ложка к обеду... ..ну блин  забыл я ... в тексте выделить слово "ВСЕГО" 1дБ.... 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2008, 18:06:17 от RW1AW »
|
Записан
|
|
|
|
ua3ats
Очный чемпионат
Постоялец
   
Репутация: +26/-2
Online
Сообщений: 229
Уважение: +9
|
 |
« Ответ #29 : 11 Апрель 2008, 18:51:50 » |
0
|
Александр, насколько я понял из результатов эксперимента - эффективность изолированного облучателя на основе диполя с симметрированием получилась на 1 дБ больше, чем облучателя на основе кольцевого вибратора без симметрирования. Если принимать во внимание тот факт, что ДН у него более узкая и явно не аксиально-симметричная (чисто из геометрических соображений, да кстати и по аналогии с "родным" рупором DFC), то нужно ожидать, что на реальной параболе его эффективность будет значительно ниже кольцевого с симметрированием. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|