Простой облучатель для параболы на Полевой день.

[UA9FAD]

Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.

[RW1AW]

Вопрос по теме, если можно...

А решился ли вопрос с F/D=0,5?

Игорь Григорьев, RV3DA

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5 и имеет там КИП=0.73...Для парабол с F/D=0.35 и 13см диапазона этот собмещенный облучатель...имеет КИП =0.58
Приведенная в статье статистика связей для парабол с F/D=0.4-0.5 показывает хорошие результаты его применения в поле на антеннах относительно небольшого диаметра

[RV3DA]

RW1AW de RV3DA

Александр, спасибо!

Сейчас у меня будет пара дней помоделировать этот облучатель на компьютере. В связи с этим просьба: взгляните в журнал и сообщите диаметр провода, из которого изготовлен кольцевой вибратор, а также диаметр самого кольцевого вибратора. Не хочется без необходимости КИП терять...

Игорь Григорьев, RV3DA

[UA6EM Виктор]

Николай, экспериментально получилось 10мм от рефлектора (как я уже сообщал в соседней ветке), парабола самодельная, диаметр 2,5м, f/d=0.33
Измеряли фокус параболы оптическим методом - по солнцу. Навели параболу на солнце таким образом, чтобы тень от стойки, идущей из центра и поддерживающей облучатель, исчезла (облучатель снят). Поскольку видимый угловой размер солнца очень мал, оптическое изображение солнца близко к фокусу, что и было получено на листе бумаги, закрепленном на конце стойки. При этом диаметр наиболее яркой части пятна =135мм (неточность изготовления), что ввело нас в некоторое уныние - ожидали миллиметров 30. Но четкость полученного пятна сильно зависела от перемещения, фиксировался каждый миллиметр. Позже дома попробовал провести подобное измерение с оффсетной параболой 60см от спутникового телевидения - там размер пятна был 30мм.

Навели не мысль, почему у меня получился сильно "размыт" фокус на параболе от решетки MMDS-
плохой параболоид, со всеми вытекающими, теперь подумаю, как это проверить практически.
То-есть не все решётки от MMDS с размером 1.2 метра одинаковые!!!

[UX7V]

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5

  Раз такое возможно для диапазонов 23 см и 13 см, то сразу возник вопрос: почему  бы не реализовать такой комбинированный облучатель для диапазонов 70 см и 23 см для "легкой" антенны диаметром 4.5 метра? А если еще добавить и переключение поляризации в кольцевом облучателе на 70 см так, как предложил в своей статье СТ1... (забыл и позывной и где прочел,- подскажите, кто знает), то вообще получится универсальная антенна на два диапазона с управлением поляризацией на 70 см и с расчетным усилением более 23 ДБ на 70 см и более 33 дб на 23см . Пересчитанные геометрические размеры банки составят: диаметр около 0.5 метра, глубина около 100 мм, диаметр "кольца" облучателя на диапазон 70 см - около 22 см, расстояние до "дна" около 100 мм. Кто возразит и смоделирует какой минимально возможный диаметр банки можно применить?        Николай US7VA

[RA3EME Александр]

А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет

[UX7V]

А внутрь поставить ещё одну банку для 13см дипазона, то вобще трёхдиапазонка будет.

Конечно, только не банку, а,собственно, кольцо облучателя. Похожий пример реализации трехдиапазонного облучателя для параболы я тоже видел где - то в инете, но только с использованием патч - структур. Похоже на такой четырехслойный пирог... из круглых металлических пластин с тремя кабелями.
  Николай US7VA

[RA3AQ]

Давно не заходил в тему.

Перед Полевым днем был изготовлен облучатель, который я описал в первом посте. Из особенностей - через центр облучателя проходила металлическая труба 32мм. Настраивался облучатель только по КСВ в помещении.

• При отсутствии трубы - все соответсвует расчетным данным. КСВ на центральной частоте 1:1.0.
• При использовании трубы 28мм. КСВ возрастал до 1.2 (без коррекции размеров кольца).
• При установке трубы 32мм КСВ возрос до 1:1.4. Для достижения хорошего КСВ диаметр кольца надо немного увеличить.

Диаметр кольца не увеличивал из-за отсутствия времени на эксперименты. Симметрирование не делалось опять же по той же причине.

Для изготовления использована алюминиевая кастрюля внешним диаметром 180мм, толщина стенки 2мм.

[Sergi]

А если будет неудобно ставить разъем на дне кастрюли, можно ли подвести кабель к вибратору через боковую стенку, а вибратор постаить на 2-3 фторопластовых стойках?

[RA3AQ]

Да, можно.

[UX7V]

Вопрос по теме, если можно...

А решился ли вопрос с F/D=0,5?

Игорь Григорьев, RV3DA

Как раз публикация в DUBUSe....ОТВЕЧАЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС - там два кольца - одно в другом...на 23см кольцевой вибратор расположен в 28.7мм от дна...а 13см диапазона - в 16мм. Точки питания - диаметрально противоположны . ВЕРХНИЙ СРЕЗ ВИБРАТОРА 23СМ ДИАПАЗОНА - совпадает с высотой бортика баночного рефлектора
( его внутренний диаметр 140мм и высота 35мм ) Облучатель оптимален / по данным OM6AA /  на 23см для парабол с F/D = 0.4 ( КИП =0.75 ) Для F/D =0.5 КИП =0.68 ...ЧТО САМО ПО СЕБЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО...Кстати такой же КИП этот облучатель имеет и для F/D=0.3 ( данные с графиков в DUBUSe ) Облучатель для 13см диапазона( колцо 13см диапазона нах-ся внутри кольца 23см диапазона, но на высоте 16мм ) является оптимальным для зеркала с F/D=0.45-0.5 и имеет там КИП=0.73...Для парабол с F/D=0.35 и 13см диапазона этот собмещенный облучатель...имеет КИП =0.58
Приведенная в статье статистика связей для парабол с F/D=0.4-0.5 показывает хорошие результаты его применения в поле на антеннах относительно небольшого диаметра

  Не имею возможности в оригинале прочитать упомянутую статью, но заметил, что есть существенные расхождения в диаметрах и высоте рефлектора , а также размером от рамки до "дна" рефлектора  между вариантом, предложенным Дмитрием RA3AQ и описанным в статье, поэтому интересно знать вот что:
 а) как и на что влияет уменьшение высоты и диаметра рефектора?;
 б) каковы в статье размеры собственно рамок и сопоставимы ли их размеры с теми, что привел RA3AQ? Николай US7VA

[RA3LE]

To UX7V. Перед FD 2008 по поводу облучателя для параболы меня спросили: " А что в этом сложного?". Как видим вразумительного ответа нет и по сей день. Хорошее исключение облучатель RA3AQ для больших зеркал. Простой облучатель напоминает мне поговорку - простота хуже воровства. Облучатель с кольцевым диполем в "кастрюльке" имеет свои серьёзные недостатки:
- при ширине диаграммы по -10db- "Е" = 80-83 градуса, диаграмма по "Н" доходит до 180 градусов. Много энергии идёт в белый свет.
- в одинаковой коробке 200х200х80мм такой облучатель проигрывает облучателю с разрезным диполем 1.3dbd.
- у облучателя с разрезным вибратором по -10db -"Е" = 96градусов, "Н" = 136 градусов. Не идеал, но лучше.
- при высоте коробки с кольцевым диполем в 48мм эта разница уменьшается до 0.7dbd, но у главного лепестка, внизу,  появляются "щёки" до -8db!
- при малой высоте диполя над дном рефлектора появляются сильные комбинационные токи. Система становится электрически не устойчивой, а настройка её критичной. Система не является точно симметричной. А наличие между дном и диполем питающей линии вызывает дополнительное искажение диаграммы, в плоть до появления кардиоидного эффекта.
- при комбинациях с кольцами для других диапазонов потери возрастают. Удобства требует жертв.
Вывод: в облучателях лучше применять строго симметричные структуры и не делать их излишне плоскими.
     Если кому интересно - готовый облучатель есть у RW1AW (если мне не достанется за такой посыл).
 Все исследования проводились с согласованными системами на современном оборудовании.
73. Валерий.

[RA3AQ]

. Облучатель с кольцевым диполем в "кастрюльке" имеет свои серьёзные недостатки:
- при ширине диаграммы по -10db- "Е" = 80-83 градуса, диаграмма по "Н" доходит до 180 градусов. Много энергии идёт в белый свет.
- в одинаковой коробке 200х200х80мм такой облучатель проигрывает облучателю с разрезным диполем 1.3dbd.
- у облучателя с разрезным вибратором по -10db -"Е" = 96градусов, "Н" = 136 градусов. Не идеал, но лучше.
- при высоте коробки с кольцевым диполем в 48мм эта разница уменьшается до 0.7dbd, но у главного лепестка, внизу,  появляются "щёки" до -8db!
- при малой высоте диполя над дном рефлектора появляются сильные комбинационные токи. Система становится электрически не устойчивой, а настройка её критичной. Система не является точно симметричной. А наличие между дном и диполем питающей линии вызывает дополнительное искажение диаграммы, в плоть до появления кардиоидного эффекта.
- при комбинациях с кольцами для других диапазонов потери возрастают. Удобства требует жертв.
73. Валерий.

Я смотрю, что путаница с описанным в первом посте облучателем не проходит.

Еще раз повторю. В облучателе оптимизировались размеры для получения симметричной диаграммы в плоскостях E и H и минимизировался задний лепесток. Расчетная картинка приведена в первом посте - http://forum.vhfdx.ru/paraboly/prostoy-obluchatel-dlya-paraboly-na-polevoy-den/msg16499/#msg16499.

Задачи получить максимальное усиление с облучателя не ставилось, т.к. это не самостоятельная антенна, а лишь облучатель для параболы, который должен обеспечивать нужное облучение зеркала. Все разговоры на тему, что у облучателя с диполем усиление на 1дБ больше некорректны, не по теме и только вводят людей в заблуждение.

Те токи, которые появляются на дне облучателя учтены и никакого отрицательного эффекта они не дают.

[RX3QFM Владимир]

To RA3LE:
Валерий Иванович, боюсь, что таким прямым сравнением облучателей Вы можете несколько исказить понимание того, каким должен быть оптимальный облучатель.
От облучателя требуется облучать зеркало ТАКИМ именно образом, чтобы ВСЯ СИСТЕМА (облучатель+зеркало) имело максимальный коэффициент усиления (при оптимизации по передаче), либо максимальное отношение G/T (при оптимизации по приему), либо некий компромисс между этими крайностями.
Задачи получить максимальный коэффициент усиления, именно у облучателя, никто никогда перед собой не ставит. Это не отдельно взятая антенна.
73! С уважением, Владимир.

[UX7V]

Валерий, спасибо за столь детальный анализ! Очень рад еще и приветствовать земляка,- коррифея УКВ, поскольку моя родина - Сеща, Брянской области. Понимаю, что облучатель, предложенный Дмитрием есть некий компромисс, но вместе с тем  меня интересуют
конкретные вопросы, касающиеся применения описанного облучателя, а именно: то что я спросил и еще КИП зеркала для вертикальной и горизонтальной поляризации, а также зависимость КИП от диаметра рефлектора облучателя и высоты его стенок.  Сомнение появилось и в связи с публикацией статьи в ДУБУСЕ. Вопросы задаю в связи с тем, что хочу приспособить для двухдиапазонного облучателя параболы  диаметром 4.5 метра купленную накануне алюминиевую кастрюльку для варки варенья диаметром 40 см с цилиндрическими бортиками высотой 5 см, и, с развернутыми под углом 120 градусов бортиками высотой еще 5 см. Николай US7VA