Автор Тема: Рефлектор ММДС на 1296 МГц  (Прочитано 81951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurij

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +44/-25
  • RA6LGV
    • RA6LGV
  • QRA: KN97TG
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #30 : 27 Март 2010, 23:14:19 »
Я думаю,что,если излучатель сделать не пятиэлементную ягу,а кольцевую 4-5 элементов ягу и хорошо отфокусировать ее,возможно,результаты будут немного выше.Надо произвести замеры энергетики антенны.Тогда,ее можно будет сравнивать с 4*50 элем. яги.А если еще рядом(0,5м)будет МШУ и РА (радиоблок),то результаты будут превосходными. Все таки надо считаться с огромными потерями в кабеле на этой частоте.При Р-0,4 вт и хорошем прохождении,получались связи до 700 км. Юрий-RA6LGV.
Краткость-мать таланта!

Оффлайн UA3PC Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +79/-80
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #31 : 28 Март 2010, 10:46:16 »
Цитировать
Я думаю,что,если излучатель сделать не пятиэлементную ягу,а кольцевую 4-5 элементов ягу и хорошо отфокусировать ее,возможно,результаты будут немного выше.Надо произвести замеры энергетики антенны.Тогда,ее можно будет сравнивать с 4*50 элем. яги.

Юрий! Сравнивать эту антенну можно с любой .  Сравнение с 4х50 эл. RA3AQ, будет явно не в пользу решетки MMDS.

Если бы решетка MMDS работала так же, как 4х50 эл., никто бы и никогда  не городил такой "огород" из четырех по 4,5 м. антенн ...

С уважением ,
Валерий,UA3PC

Оффлайн EW1EW Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #32 : 28 Март 2010, 11:19:27 »
Выкладываю обещанное фото.
АЛЕКСАНДР
TS2000X

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #33 : 13 Апрель 2010, 12:45:33 »
Углы раскрыва облучателя и рефлектора MMDS должны
соответствовать друг другу.
Именно так делается в спутниковых тарелках - для
получения максимального усиления.

Как правило в спутниковом конверторе один четвертьволновой
элемент а ДН формируется раструбом облучателя.

На 1296 он будет иметь достаточно большие размеры и будет
затенять рефлектор.

Если применить антенну Яги  в качестве облучателя - нужно подобрать
количество элементов - что бы получить наибольшее усиление
и минимальные шумы.
  Если угол раскрыва облучателя большой - то он будет *видеть*
рефлектор ММДС и пространство за рефлектором - вот с этих  направлений
и будут приниматься шумы .




  Если угол раскрыва облучателя маленький - то он будет видеть
только небольшой сектор рефлектора MMDS.  В этом случае используется
не вся поверхность рефлектора - это ведет к снижению усиления.



Так что нужно подбирать количество элементов Яги .


***************************************************************

Определть фокусное расстояние рефлектора MMDS или спутниковой тарелки  - без шуток - даже обычной кухонной тарелки  :-)
можно *по солнышку* .

Для этого нужно :
солнечный день
(или лампа освещения в соседней комнате при условии что в вашей - темно)
Листок ватмана
стакан воды
Делается это следующим образом.

В солнечный день берём тарелку и обливаем ее водой.
Направляем тарелку на солнышко
Лист бумаги помещаем а место предполагаемого фокуса.
На листе четко будет просвечивать солнечный зайчик.

Ищем место наибольшей яркости солнечного пятна.
Это и есть фокус тарелки.

В случае с решеткой MMDS ее можно с внутренней стороны
 на время обклеить пищевой фольгой - ну или *золотинками*
от шоколадок.

Пользуясь этим методом мне удалось оживить несколько погнутых
тарелок а так же получить максимальное усиление у новых
тарелок.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 16:19:49 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #34 : 13 Апрель 2010, 14:03:12 »
Используя кухонную утварь (кастрюли,тарелки)
в качестве рефлектора и
определив фокусное расстояние *по солнышку* -
мне удалось принимать наиболее сильные транспондеры
со спутника НТВ+

НУ прикольно было  :-)
Попробовал - получилось
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #35 : 26 Апрель 2010, 15:43:11 »
Сделал облучатель для MMDS в виде 4 эл Яги
но вот вопрос выбора кабеля....что бы низкое
затухание на 1,3 гГц и невысокая цена кабеля....

Перед летними выездами на природу
возникает вопрос по антеннам и кабелям к ним.
На 144 и 430 у меня есть готовые антенны и мачта
вопрос только по антенне 1200 МГц и кабелю к ней.

Длина кабеля обычно для выездов небольшая - метров 15.
Где найти кабель с малым затуханием на 1,3 гГц да еще
что бы и стоимость невысокая... ?

В этом случае был выбран телевизионный 75 Омный кабель
RG11

На частоте 1,3 гГц при длине 15 м у него затухание 2,8 дБ .
Очень неплохо . Да и кабель недорогой.
Как только этот кабель согласовать с 50-ти Омным выходом
трансивера ?
  Рассматривались варианты  по жесткому коаксиалу , замены
центральной жилы в 50 Омном кабеле на более тонкую и т.д.

В итоге был выбран вариант по уменьшению диаметра диэлектрика
 в 75 Омном кабеле.

***********************************************************************

Аккуратно снимаем изоляцию - она нам еще пригодится - будем
ставить ее обратно. Осторожно - что бы не повредить - экран
заводим на кабель и  осторожно так же загибаем фольгу



Затем  защищаем их слоем изоленты. Так же в месте загиба
фольги и экрана - хорошо намотать несколько витков провода -
что бы предохранить их от  повреждения в процессе обработки.






Затем напильником осторожно уменьшаем толщину диэлектрика с 7 мм
до 5,3 мм На длину 51 мм .
  Сразу скажу - до 6 мм получается очень быстро а вот до 5,3
нужно аккуратно. Лично я переделал 3 раза - пока получилось

Вот на фото - это самый первый - видно  - не очень ровно все ровно.
После третьего раза - все заметно лучше получилось




Аккуратно фольгу возвращаем на место - она должна ровно прилегать -
от этого зависит волновое сопротивление - затем возвращаем оплетку на место





Оставшийся кусочек изоляции немного подрезаем вдоль - т.е. диаметр кабеля
стал меньше - и тоже ставим его на место




Изоляция жесткая - она будет прижимать оплетку и экран к диэлектрику -
для этого обматываем ее изолентой.





Для 1296 МГц длина такого переходника 50/75 Ом - равна 51 мм  (50,8 мм)

Так же можно сделать такой переходник (1/4 волновой трансформатор) и на
430 МГц .
ПРи этом длина его будет в 3 раза больше

Волновое сопротивление получившегося коаксиального кабеля д.б. примерно
61,24 Ом. Не беда - если оно немного будет отличаться - скажем от 58 до 64 Ом.
При этом КСВ будет не хуже 1,1 - 1,2 .
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #36 : 26 Апрель 2010, 16:00:34 »
1/4 волновые трансформаторы - широкополосные.
Полоса пропускания по КСВ 1,1 составляет 10 %  от Fрез.,
т.е. на 1296 МГц полоса будет 129 МГц ! 
Просто трудно ошибиться .

Так что ошибки в размерах при изготовлении не страшны .
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #37 : 26 Апрель 2010, 16:03:54 »
Вот на этом снимке - видна решетка MMDS
для нее и делался облучатель и переходник


73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #38 : 26 Апрель 2010, 16:13:20 »


На этом фото - слева внизу - виден вибратор 4 эл Яги - который
используется в качестве облучателя.

Яги была пересчитана так, чтобы ее элементы были сделаны из
провода центральной жилы коаксиального кабеля.

Централка в этом случае - просто загибается в одну сторону, вторая
половинка вибратора - еще один кусок централки - в другую.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн R3YA Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 711
  • Репутация: +60/-13
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #39 : 26 Апрель 2010, 16:28:29 »
Длина волны 300000/1296=0,23148 м
четверть длины волны 0,23148/4=0,05787 м
для кабеля  Belden CDT RG 11 к.у. 0,83 L=0,83x0,05787=0,04803 т.е. 48 мм!
а для кабеля с к.у. 0.66 L=0,66x0,05787=0,0382 т.е. 38 мм!
Почему у Вас 51 мм???

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #40 : 26 Апрель 2010, 17:45:34 »
Я пользовался вот этим калькуляторм.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #41 : 26 Апрель 2010, 17:49:05 »
Измерил централку RG11 - получилось 1,65 мм
и диаметр  диэлектрика - т.е. внутренняя часть
оплетки - 7 мм

Зная по паспорту волновое сопротивление 75 Ом -
подобрал калькулятором значение диэлетрической проницаемости -
при разной погрешности измерений получилось от 1,28 до 1,33.

Коэффициент укорочения получился от 0,88 до 0,87 .

А вы берете типовые значения Кукор  0,83 и 0,66
Отсюда и получаете другое значение
(В вашем примере с кабелем BELDEN - вы вычислили правильно длину т.к.
у него другой Кукор )
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 17:56:31 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #42 : 26 Апрель 2010, 17:59:46 »
Кстати - когда я рассматривал вариант СУ на жестком коаксиале -
т.е. диэлектрик - воздух - длина его была почти 0,057 как вы и указали ... :-)



Даже вот и трубки для него заготовлены
отрезаны и отшлифованы
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2010, 18:02:04 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #43 : 27 Апрель 2010, 07:10:27 »
Трубка ф 18 мм приобретена в магазине сантехники.
Стенка 1 мм - внутренний диаметр - 16 мм.

Тонкая трубка - взята от системы торможения Жигулей -
внешний диаметр 5,8 мм .

Жесткий коаксиал получается 61 Ом - достаточно точно (60,84 Ом).
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 07:27:04 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #44 : 27 Апрель 2010, 10:51:15 »
RD3YA
Взял параметры кабеля Сommescope  - все равно
длина получается 49 мм
Но согласитесь - 2-3 мм легко обрезать ...

ПО 1/4 волновым трансформаторам - вернее по их
широкополосности...

На частоте 14 МГц  изменение длины трансформатора на 40 см -
ни как не отмечается изменение по КСВ ... это примерно 2% от длины волны

Для 1296 МГц  2% - это 5  мм ..... так что можно смело делать
и 51 мм  и  48  мм   - разница будет,но она мала ... скорее всего
при измерении КСВ вы и не заметите .
73! Сергей MO06GT  SV01