Автор Тема: Рефлектор ММДС на 1296 МГц  (Прочитано 17840 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3AVR Dimitry

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +10/-0
  • QRA: KO85vs
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #75 : 24 Июнь 2011, 09:08:53 »
0
Почему никто из повторивших данную конструкцию, которая упоминается в 5 посте этой ветки, не заметил влияния рефлектора на облучатель?

Реакция зеркала там есть точно. Тут приложены картинки с результатами моделирования без компенсирующих элементов. Без зеркала облучатель оптимизирован под 50 Ом.

Реальный облучатель в железе на КСВ=1 вывести сложновато будет, а какой точно там получается импеданс сказать сложно. У меня облучателей было два. Первый, сделанный просто для эксперимента, и рассчитанный провисеть от силы несколько месяцев, получился с КСВ ~ 1.3, а при установке его на зеркало КСВ вообще уменьшался.

Второй сделал поаккуратнее. Выдержал размеры поточнее, пусть это и совсем мелочевка, но учел в расчете даже влияние утолщения в тех местах, где элементы крепятся к подложке, и саму подложку. Что-то вроде для очистки совести, что учел в конструкции облучателя все, что можно. Переделал симметрирующий стакан и загерметизировал его получше, у первого облучателя он все-таки промок. Посадил на него хороший SMA разъем с укороченным хвостиком: стакан был сделан из тонкого посеребренного фторопластового кабеля, вставленного в сравнительно жесткий и более толстый коаксиал вместо центральной жилы.

КСВ стал получше, но видимо импеданс при этом убежал куда-то в другую область, а реакция зеркала обернулась в плохую сторону. Пришлось с нею бороться. По хорошему, расчет облучателя нужно оптимизировать уже на зеркале, но мне пока вычислительные мощности это не очень позволяют, да и кривые поверхности HFSS считает долго.

Думаю, что КСВ стоит проверять обязательно, как на голом облучателе, так и при установке его на зеркало. Если оно становится хуже при установке на зеркало, то можно пробовать компенсирующие элементы.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2011, 13:12:53 от UA3AVR Dimitry »
Scio me nihil scire.

Оффлайн RX9A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #76 : 13 Июль 2011, 13:34:29 »
0
Здравствуйте. Может кому пригодится.Первый файл , это рабочий излучатель. Несколько сезонов проверки в ПД и др. соревнованиях , Бум прут 15мм гетинакс, элементы крепятся в отверствиях сквозь, реальный минимум ксв 1296 из за коэф-та укорочения частота расчета получилась 1310. Второй только посчитал . бум тот-же элементы 3мм латунь (а то в поле 2мм медь постоянно гнется ;) ) активный  2мм посеребрённая медь. Тарелка 120*80  фокусное 41см.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2011, 13:37:15 от RX9A »

Онлайн RW4WP/m Виктор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +1/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #77 : 22 Сентябрь 2011, 11:49:10 »
0
Нужна помощь в приобретении решетки MMDS.Хочу сделать антенну на 1296 МГц.Искал по инету -почтой не высылают.Помогите.RW4WP

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +17/-5
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #78 : 22 Сентябрь 2011, 11:52:33 »
0
http://bester-ltd.ru/product/reflektor-bester-mmds-18/ а у них почему не хотите взять?
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #79 : 22 Сентябрь 2011, 15:31:20 »
0
брал такой http://bester-ltd.ru/product/reflektor-bester-mmds-27/
чтоб при пересылке не погнули заказывал в жесткой упаковке.
с ув. Аександр.

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #80 : 19 Май 2012, 21:29:16 »
0
Сегодня опробовал   новый облучатель.     рассчитал  UA9TC  -Борис.

00           113
0.048       105
0.07          99
0.11          98
0.164        88

диаметр элементов 3.2мм    медь
 
фокусное   486 мм  до последнего  директора (88)  - совпало с расчетным.
активный  разрезной  получился  103 .     симетрирование  четвертьволновое  - 55мм . зазор 2.5мм.
на 1296  стрелка моста практически не шевелится.    мост цеплял  на разъем антенны.


с ув. Аександр.

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #81 : 19 Май 2012, 22:27:08 »
0
Сегодня опробовал   новый облучатель.     рассчитал  UA9TC  -Борис.

00           113
0.048       105
0.07          99
0.11          98
0.164        88

диаметр элементов 3.2мм    медь
 
фокусное   486 мм  до последнего  директора (88)  - совпало с расчетным.


По расчету получается фазовый центр между первым и вторым директором;)

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #82 : 19 Май 2012, 23:12:49 »
0
Сегодня опробовал   новый облучатель.     рассчитал  UA9TC  -Борис.

00           113
0.048       105
0.07          99
0.11          98
0.164        88

диаметр элементов 3.2мм    медь
 
фокусное   486 мм  до последнего  директора (88)  - совпало с расчетным.


По расчету получается фазовый центр между первым и вторым директором;)

Кстати, если нет реакции зеркала на облучатель, это может быть признаком того, что последний не в фокусе.

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #83 : 19 Май 2012, 23:37:58 »
0
Минимум КСВ  мост показал  при 486мм.     по индикатору поля пока не пробовал - стемнело.
расчет был в ММАНА  .    может я не правильно  выразился про фокусное?   орентировался по показаниям моста.
для меня пока важно что измерения совпали с расчетными по минимому КСВ.
Раньше с другим облучателем  не мог добиться КСВ  меньше  1.5  хотя без  рефлектора ММДС   облучатель настраивался
хорошо.   ММДС растраивал облучатель  о чем и обсуждалось в этой теме ранее.
если кто предложит другие варианты облучателя попробую и их  - желательно с разрезным активным  вибратором.
с прежним 5 элементным облучателем  у меня это растояние  было практически таким же 490 мм -контролировал по индикатору  поля и ксв-метру(мосту). других приборов на этот диапазон к сожелению не имею.
пока *сочинял*  появился еще ответ  -  я отдельно облуч. не пробовал.  скорее всего он покажет ерунду т.к. в
расчет в этот раз  вместо ММДС  была введена  Идеальная земля . 
с ув. Аександр.

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #84 : 19 Май 2012, 23:56:56 »
0
 ;)
Минимум КСВ  мост показал  при 486мм.     по индикатору поля пока не пробовал - стемнело.
расчет был в ММАНА  .    может я не правильно  выразился про фокусное?   орентировался по показаниям моста.
для меня пока важно что измерения совпали с расчетными по минимому КСВ.
Раньше с другим облучателем  не мог добиться КСВ  меньше  1.5  хотя без  рефлектора ММДС   облучатель настраивался
хорошо.   ММДС растраивал облучатель  о чем и обсуждалось в этой теме ранее.
если кто предложит другие варианты облучателя попробую и их  - желательно с разрезным активным  вибратором.
с прежним 5 элементным облучателем  у меня это растояние  было практически таким же 490 мм -контролировал по индикатору  поля и ксв-метру(мосту). других приборов на этот диапазон к сожелению не имею.
пока *сочинял*  появился еще ответ  -  я отдельно облуч. не пробовал.  скорее всего он покажет ерунду т.к. в
расчет в этот раз  вместо ММДС  была введена  Идеальная земля . 

Так вы вывели его из фокуса, от этого реакция зеркала уменьшилась. Следовательно улучшился ксв.Но при этом ухудшилось усиление ;)
Фазовый центр волнового канала никогда не может быть на позиции последнего директора!!!
« Последнее редактирование: 19 Май 2012, 23:59:34 от RN6MT ( Геннадий) »

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #85 : 20 Май 2012, 00:02:13 »
0
пока по усилению ничего не скажу.  нескем даже по S-метру  сравнить. завтра еще по индикатору поля посмотрю.
а зачем тогда  многоэлементный облучатель?
« Последнее редактирование: 20 Май 2012, 00:05:41 от RA9SSO Александр »
с ув. Аександр.

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #86 : 20 Май 2012, 00:07:01 »
0
пока по усилению ничего не скажу.  нескем даже по S-метру  сравнить. завтра еще по индикатору поля посмотрю.
а зачем тогда  многоэлементный облучатель?
Затем, чтобы оптимально облучить рефлектор.
Если рассуждать по Вашему, я спрошу а зачем тогда остальные элементы. Директор в фокус ставьте, а те нафиг ;D
Еще добавлю. Если объяснять по простому, то любая антенна как бы излучает из одной точки называемой фазовым центром.Бывает, что фазовый центр размыт, но не в нашем случае. И поэтому  его и надо совмещать с фокусом рефлектора.
Положение фазового центра довольно точно поддается расчету. Поэтому не стоит заморачиваться с подстройкой положения облучателя если Вы точно знаете фокусное расстояние.
« Последнее редактирование: 20 Май 2012, 00:21:40 от RN6MT ( Геннадий) »

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +12/-0
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #87 : 20 Май 2012, 00:18:25 »
0
Тогда как должна работать  эта *система*  ВК +ММДС?   
С  мах.  усил.  и неважным ксв?   есть ли вариант  и усил. + ксв  удовлетворяющее нас?
   
с ув. Аександр.

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #88 : 20 Май 2012, 00:25:50 »
0
Тогда как должна работать  эта *система*  ВК +ММДС?   
С  мах.  усил.  и неважным ксв?   есть ли вариант  и усил. + ксв  удовлетворяющее нас?
   
В идеале нужно просчитывать облучатель сразу в составе зеркала. Или смириться с завышенным ксв. Вариант установки компенсирующих проводников и пластин при потере аж одного децибела мне кажется расточительным.
От плохого(в разумных пределах) ксв и то меньше потеряется.

Оффлайн RN6MT ( Геннадий)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-8
Re: Рефлектор ММДС на 1296 МГц
« Ответ #89 : 20 Май 2012, 00:30:15 »
0
Еще может быть, что в вашем рефлекторе фокусное расстояние не то, что заявлено в документе к нему.
Неплохо было бы промерять геометрию рефлектора.