Автор Тема: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА  (Прочитано 99097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #105 : 25 Декабрь 2011, 00:41:52 »
Одна из основных проблема - требуется очень узкая диаграмма направленности первичного облучателя. Я с этим столкнулся, когда считал облучатель для телескопа Bochum. Там угол раскрыва по 10дб требовался 14 градусов. Меньше 20 градусов сделать не получалось.
73 de RA3AQ

Оффлайн UB3GAI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO92TO
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #106 : 26 Декабрь 2011, 21:38:19 »
Как же решается подобная проблема в существующих объектах?

Например:
РТ-7.5 МГТУ им Баумана


DSA 2, в Цебреросе


APEX и ALMA


Очень уж привлекает идея использования меньшей длины кабеля, перенесения оборудования за первичный рефлектор и снижения нагрузок на опоры, где крепится вторичное зеркало.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #107 : 27 Декабрь 2011, 12:12:22 »
Никак не решается. Идут на осознанное уменьшение КПД. Т.к. все, что "летит" мимо отражателя направлено в сторону холодного неба, то  шумовая температура антенны от этого остается низкой. Такое решение во многих случаях будет приемлемым.
73 de RA3AQ

Оффлайн UB3GAI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO92TO
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #108 : 27 Декабрь 2011, 18:38:57 »
А если ставить перед облучателем экран (выделен красным), для снижения шума при приёме?

Насколько такой ход целесообразен? Ведь, в поле обзора облучателя, за краями вторичного зеркала, могут попадать довольно мощные источники засветки.

Моими скромными подсчётами при моделировании рупоров не удавалось добиться менее 30 градусов на 10дБ, в диапазоне 1-10ГГц. Какие исходные данные Вы брали для расчётов чтобы получить 20 градусов?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Репутация: +1678/-107
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #109 : 27 Декабрь 2011, 20:22:14 »
По моим наблюдениям в основании блюда устанавливают тубус, позволяющий приблизить рупор к контррефлектору. Между рупором и аппаратной частью, находящейся за зеркалом, волновод, а ,возможно и LNA внутри тубуса. На тубусе несколько рупоров на разные поддиапазоны, нужный подключается при вращении тубуса, ось вращения которого сдвинута относительно оси большого зеркала - револьвер.
Victor Виктор

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #110 : 27 Декабрь 2011, 20:22:53 »
Цитировать
А если ставить перед облучателем экран (выделен красным), для снижения шума при приёме?
:) Если бы все так было просто, то и парабола не нужна. Просверлил очень маленькое отверстие в экране перед облучателем и получил узкий лепесток и , соответственно, большое усиление. Так не бывает, к сожалению :(

Цитировать
Моими скромными подсчётами при моделировании рупоров не удавалось добиться менее 30 градусов на 10дБ, в диапазоне 1-10ГГц. Какие исходные данные Вы брали для расчётов чтобы получить 20 градусов?
Для 20 градусов я считал двумодовый рупор с диаметром раскрыва 8WL. Усиление получалось ~24.4dB, угол по -10дБ   - 21.5 град.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2011, 20:31:05 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RW0LDF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +67/-24
  • QRA: PN74vj
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #111 : 03 Январь 2012, 03:26:33 »
По моим наблюдениям в основании блюда устанавливают тубус, позволяющий приблизить рупор к контррефлектору. Между рупором и аппаратной частью, находящейся за зеркалом, волновод, а ,возможно и LNA внутри тубуса. На тубусе несколько рупоров на разные поддиапазоны, нужный подключается при вращении тубуса, ось вращения которого сдвинута относительно оси большого зеркала - револьвер.
На моей Р-440АН, именно так и было, но МШУ находился в отдельном ящике, за основным рефлектором. При диаметре основного рефлектора- 2м, размер контррефлектора составлял около 35-45 см (точно уже не помню).
Нам разум дал стальные руки- крюки!

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #112 : 03 Январь 2012, 09:22:42 »
  Добрый день всем в Новом году!

 Немного не в тему и повторяюсь.
 Самое ценное у Р-440, пожалуй,- это усилители мощности Н13 (их два), выполненные на ЛБВ УВ - 309 и обеспечивающие на 5 ГГц мощность 150 ватт на выходе при 100 мвт на входе.
 Для Луны - машина - то, что надо!
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 09:33:52 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #113 : 03 Январь 2012, 11:18:59 »
 Уточняю,- дипазон рабочих частот на передачу составляет 5725...6225 МГц. Источник информации сайт http://an500.narod.ru/r_440_o/r440o/
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 11:21:09 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #114 : 03 Январь 2012, 15:10:42 »
Обитаю в институте (снимаем площади) где всё это разрабатывали (сейчас он практически разгромлен :( ) и спрашивал об этих усилителях. Размер и масса их (и в особенности БП) просто неподъёмны. К тому же сейчас их заменили новыми пакетированными со встроенными БП (27 в, 400 Гц) лампами саратовского Тантала и оказалось что они даже до расчётного ресурса не дорабатывают, должно быть что-то вроде 500 часов, мрут на 100-150. Впрочем старожили говорят и УВ-309 долгожительством не отличались. Но тогда это списывали на бойцов и регулировки напряжений на коллекторе и ЗС, сейчас это всё внутри блока лампы и регулируется на заводе. Так что страна другая а качество всё тоже :( .
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #115 : 03 Январь 2012, 15:49:31 »
 Согласен на 100 %.
 Новое государство совсем не означает наличия в нем передовых технологий.
73! Николай US7VA

Оффлайн rd3ql oleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +7/-5
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #116 : 10 Май 2012, 00:04:35 »
здравствуйте в тему или нет , несколько фоток, диаметр 3м

Оффлайн rd3ql oleg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +7/-5
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #117 : 10 Май 2012, 00:05:29 »
продолжение
« Последнее редактирование: 10 Май 2012, 00:07:50 от rd3ql oleg »

Оффлайн UB3GAI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO92TO
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #118 : 02 Октябрь 2012, 10:26:50 »
    Спасибо за ответы! Долго не появлялся, расчёты отнимают много времени. Радиоастрономия - дело длительное и неторопливое :)
    Пока сделал расчёты только зеркала и контррефлектора. Выбор остановился на конструкции со смещённой фокальной осью и модифицированной гиперболой вторичного зеркала. В данном случае, практически нет никакой отражёнки и куча плюсов!
Проблема была в том чтобы дотянуть контррефлектор по всем параметрам к облучателю, и к оптимальным характеристикам зеркальной системы, в целом.
    Диаметр основного зеркала - 3.4м, вторичного - 0.4м. f/D получилось равным 0,15. Основные проблемы были с контррефлектором. По цифрам, удалось свести пучок за основное зеркало на 0.4м, в пятно 1-2мм. Равномерность распределения по пучку получается линейная, с инверсией периферии и внутренних частей сигнала от главного зеркала. Т.е. бОльшим КИП, по сравнению с системами Грегори и Кассегрена.
Примерно, вот так выглядит:


По моим наблюдениям в основании блюда устанавливают тубус, позволяющий приблизить рупор к контррефлектору.
Хочется обратного - поместить рупоры за главное зеркало чтобы сделать револьвер не осесимметрично, а в перпендикулярной плоскости, по угломестной оси. Это позволит увеличить КИП главного зеркала, не загромождая её никаким дополнительным оборудованием; так же, уменьшается длина кабелей, отсутствует дополнительная ось для тубуса, уменьшаются ветровые, осевые и прочие нагрузки; убираются переотражения от тубуса; проще обслуживание облучателей, МШУ и пр., без стремянок и кранов.

Просверлил очень маленькое отверстие в экране перед облучателем и получил узкий лепесток и , соответственно, большое усиление.
    Экран не является "заужателем" лепестка, так же, как и усилителем. Его функция - ограждение облучателя от лишних помех, попадающих в его поле зрения за пределами контррефлектора, и рассеивание переотражений между зеркалами для снижения радиоэха. Если экран закрывает поле вокруг контррефлектора, в которое могут попадать различные помехи, то исключается "лишний" шум, приходящий напрямую, без участия системы зеркал, и под бОльшими углами, чем основной лепесток главного зеркала(т.е. в зоне от -10Дб и ниже. Например, попадание Луны и боковой подсветки от неё при наблюдении какого-либо радиоисточника в её направлении).
    Может, кому-то пригодится такой экран при конструировании по системе Кассегрена. В данном случае, ввиду существенного изменения модели антены, вышеупомянутый экран отменяется :)

Так же, есть такая проблема, как "затекание" сигнала за края контррефлектора. Как она решается, в подробностях, нигде не нашёл. По всей видимости, необходимо устраивать какое-то дроссельное кольцо. Но как расчитывать...

Для 20 градусов я считал двумодовый рупор с диаметром раскрыва 8WL. Усиление получалось ~24.4dB, угол по -10дБ   - 21.5 град.
А модель у Вас сохранилась? Не могли бы Вы выложить размеры рупора? Долго мудрил в CST Microwave, но так и не смог "преодолеть" 30°.

    По контррефлектору я добился, при всех остальных оптимальных параметрах, угла в 25,2°. Это если брать точку фокусировки за основным зеркалом на расстроянии 0.4м. Какой максимальный диапазон "вниз" можно захватить при таком расстоянии (от точки фокуса до края рупора - ~0.35м (зазор 5см на толщину конструкции главного зеркала)), с учётом угла 25.2°?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2012, 10:35:57 от UB3GAI »

Оффлайн Дмитрий, R2AAV

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • R2AAV, R3A-004
  • QRA: KO85ON
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #119 : 02 Октябрь 2012, 17:14:09 »
UB3GAI, добрый день.

Осмелюсь предложить следующий вариант. Если ваша программа умеет считать диэлектрические линзы должно получиться.
http://yadi.sk/d/4Xhisq0Rzq9y
Данный вариант использовался на 11-12 ГГц с зеркалом 1,5 м и имел очень приличные хар-ка по КИП и Ку.
Линзу делали из вспененного материала.
Прошу прощения, вставить картинку в текст не получилось. :-[
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2012, 17:25:02 от Дмитрий, K145 »
GL & 73!
Дмитрий, R2AAV, R3A-004.