Автор Тема: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА  (Прочитано 73711 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #165 : 16 Январь 2016, 00:12:30 »
Палец в верх ! Я  бы так не смог .
Сможешь , Коля , сможешь ...........только ты ещё не знаешь об этом !!!
N.Novgorod

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Репутация: +605/-165
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #166 : 03 Апрель 2016, 00:30:55 »
Ответ пока не нашел.

Какие нужны параметры для параболы диаметром 5 метров?

Depth - ?

FLength/Diam - ?

Какое количество ребер будет достаточным? Ребра из металлической профильной трубы 15х15х1,5.

Подойдет эта программа?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2016, 00:36:54 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #167 : 03 Апрель 2016, 01:23:45 »
Виктор - определиться можно так:
  во первых выбрать облучатель (к примеру RA3AQ а ля VE4MA super с хорошим КИП)
  под него f/d=0.4 (в дальнейшем можно надставить тарелку до ~ 5.7м для улучшения приема - или лучше сразу, чтобы потом не мудрить)
  focal lennght = 1998 mm
  исходя из этого расчитать кривизну ребер
  количество ребер  выбрать исходя из ширины сетки (разделить длину окружности тарелки на ширину сетки с некоторым запасом) -  16 шт (а лучше 18 или 20 и сразу подлиннее под 5.7м)
  сетку резать кусками длиной в полдиаметра тарелки с учетом увеличения на кривизну, затем кусок резать по диагонали
  при f/d=0.4 (диам 5м) уровень на краю тарелки будет ~ -11дб, что оптимально для передачи.
  при увеличении диаметра до 5.7м уровень на краю ~ 16дб, что оптимально для приема.
Ребра лучше сварить (аккуратно, чтобы не вело) тогда и ветер не страшен. Концентрические кольца тоже не надо экономить - через 0.5м уже неплохо.

Лучше всё перепроверить не раз - переделывать потом тяжело :)
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2016, 01:40:21 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Репутация: +605/-165
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #168 : 03 Апрель 2016, 02:03:02 »
можно надставить тарелку до ~ 5.7м
Виктор спасибо. Любая информация для меня сейчас очень полезна.
Как то так?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2016, 02:17:30 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Репутация: +128/-17
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #169 : 03 Апрель 2016, 11:14:28 »
Виктор, Вы определитесь с  максимальной частотой, на которой предполагается работа этой антенны и возможностью обеспечить точность поверхности, желательно 0,1 длины волны на максимальной частоте. Такого же размера выбирается ячейка сетки.
Количество рёбер чем больше, тем качественнее поверхность, что важно для ВЧ диапазона.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #170 : 03 Апрель 2016, 13:08:51 »
Сегодня посмотрел "не с просонья" - облучатель при f/d=0.35 имеет -11дб на краю зеркала. При этом КИП (efficienccies TOTAL) 76%. Если стремиться к величине -16дб на краю - надо уменьшать f/d до 0.28 (или увеличивать диаметр тарелки). Задача с многими неизвестными - сначала видно придется определиться с местом на участке для сборки и установки, весом зеркала и возможностью сборки - вручную, лебедкой или краном.
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #171 : 03 Апрель 2016, 16:21:07 »
Поясню выделенную строчку:
половинный угол облучателя по уровню -10.26дб 70 градусов. Для нашей тарелки Feed beamwidth=142град.
Victor

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Репутация: +605/-165
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #172 : 03 Апрель 2016, 17:02:39 »
определиться с местом на участке для сборки и установки, весом
Да, действительно вопросов много. Нужно все хорошенько взвесить.
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +237/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #173 : 03 Апрель 2016, 19:14:41 »
Тогда и мне подскажите собрался к облучателю RA3AQ сделать тарелку 4.2м ,больше пока место не позволяет. Или ее лучше уменьшить до 4м?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #174 : 04 Апрель 2016, 00:01:34 »
Александр, в твоем варианте будут относительно бОльшие потери за счет экранирования облучателем - блокирования (blockage) - центроосевое зеркало. Еще и стойки шумят.  Поэтому значение облучения на краю (Engle illum) можно выбирать больше. В данных на облучатель RA3AQ видим, что максимальное значение 80% (efficiency) при f/d=0.4, но при этом коэффициент перелив (spillover) 88.95% - VK3UM оценивает это в 14К. Если "надставить" зеркало до F/D=0.35 spillover 95.21% и уже отношение земля-небо десять децибелл вместо девяти. В дальнейшем рост замедляется и вообще останавливается. Как точно рассчитать это "золотое значение Engle illum" я не знаю, эмпирически предполагаю в твоем варианте это около -12дб. Соответственно f/d=0.35. В радиотелескопах берут -16дб
А может сделать четырехметровую с f/d=0.4 и в дальнейшем добавить еще? - требования к качеству "надставки" значительно ниже - лишь бы землю от перелива закрыть - зато будет выигрыш за счет полного использования диаметра 4м.
Victor

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +237/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #175 : 04 Апрель 2016, 00:06:48 »
Виктор,спасибо. Но как я понял лучше сразу нарастить хотя бы до 4.5м ,но как я писал больше поставить не смогу ,Тарелка будет тогда у соседа за забор вылезать,особо не развернешься . Да ,проблема.
А может тогда делать 3.7м ,как сетчатые китайские ,(как у Юры RD3DA)
Или тут тоже не так все хорошо? Там вроде f/d =0.385
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 00:16:45 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Репутация: +128/-17
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #176 : 04 Апрель 2016, 17:32:59 »
А может тогда делать 3.7м ,как сетчатые китайские ,(как у Юры RD3DA)
Или тут тоже не так все хорошо? Там вроде f/d =0.385
Саша, для наземных связей это оптимально. Для ЕМЕ на передачу - тоже. На приём желательно f/d =0.3 - 0,35. Но при таком же диаметре антенны хуже передача и тропо.
Так что выбирай что лучше тебе. Для ЕМЕ с мощностью передатчика менее 300Вт я сделал бы f/d =0.4. При 500Вт и более - 0,32.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 17:35:58 от ra3ec »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #177 : 04 Апрель 2016, 22:50:31 »
  В развитие мыслей по поводу оптимизации f/d к облучателю RA3AQ-23cm04fd (он лучший в этом классе) - при одном и том же диаметре тарелки (к примеру 4 метра) если сделаем f/d=04 получим максимальное efficiency, соответственно макс. усиление и какой-то определенный spillover - перелив. Если у этой же тарелки будем уменьшать f/d - уменьшится усиление, но вырастет отношение земля небо за счет уменьшения перелива. На передачу теряем (не страшно - можно увеличить мощность) а на прием сначала несколько выигрываем, затем выигрыш прекращается - перелива уже нет, а усиление продолжает снижаться. Эту картину нарушает наличие облучателя в поле излучения тарелки, blockage которого не только закрытие части зеркала, но и добавление шума (чем меньше  зеркало, тем влияние больше). Еще есть влияние жёсткости конструкции - при вращении по элевации за счёт деформаций меняется геометрия зеркала и положение облучателя (чем больше зеркало тем влияние больше). Еще есть влияние погоды - ветер, осадки, температурное расширение. Нам уже ясно, что значение f/d надо выбирать на левой части красной кривой графика efficiency. Задача с многими неизвестными. Пожалуй тарелка RD3DA близка к оптимуму.

PS Логика рассуждений для Луны.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 22:53:17 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +237/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #178 : 05 Апрель 2016, 13:44:08 »
Тогда получается ,что мне надо делать тарелку 4м и f/d =0,38 ,а так понимаю. А то что-то запутался.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: САМОДЕЛЬНАЯ ПАРАБОЛА
« Ответ #179 : 05 Апрель 2016, 15:41:02 »
Саша, давай сойдёмся на 0.375 :).  У тебя ещё останется возможность для эксперимента добавить сантиметров по двадцать на времянку  и послушать, как будет f/d =0,34.
Victor