Автор Тема: тарелка от НТВ+ на 1296МГц????  (Прочитано 26134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5073
  • Репутация: +517/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« : 07 Ноябрь 2006, 10:01:01 »
Всем привет!Вот мне тут попалась свободная тарелка НТВ+ (сосед съехал) без конвертора.Вопрос состоит в том как это приспособить на 1296МГц .Что необходимо сделать??? Какой облучатель поставить ??? Есть задумка нарастить ее по кругу за счет сетки.
А все потому хочу уменьшить размеры по длинне своей антенны на 23см (вместо 49 элементов).Думаю большой облучатель как последнее время применяют нет смысла применять на такой маленькой тарелке.Хотя если нарастить ее,как писал выше есть смысл???
Жду ваши ЗА и ПРОТИВ!!!:)
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #1 : 07 Ноябрь 2006, 10:55:27 »
Тарелка какая?60cm?
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Репутация: +149/-10
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #2 : 07 Ноябрь 2006, 12:17:35 »
если тарелка обычная НТВ+ 60-90см офсетная то лучше по назначению использовать. Для маленких тарелок облучатель в виде диполя или петлевого и рефлектора самое простое решение, хотя ваше яги отлично работает и вряд ли лучше получиться с НТВ+

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #3 : 07 Ноябрь 2006, 12:26:34 »
Насколько мне известно, НТВ-шные тарелки в средней полосе России - это обычно офсетные зеркала с f/d ~ 0,6 и диаметром 0,6 или 0,9 м. Соответственно можно прикинуть их Кус на 23 см. Для прямофокусных зеркал без учета затенения облучателем и при максимально реальном КИП=0,5 это ~15,7 dBi и ~18,7 dBi соответственно. Для офсетного зеркала Кус обычно немного выше. Стоит ли связываться с таким Кус?

А облучать стандартный офсет проще всего, на мой взляд,  обычной yagi с подходящим главным лепестком (90 град по уровню -10 дБ). Правда, тогда уменьшиться КИП (и соответственно Кус), но зато просто в реализации.

Если наращивать края, то имеет смысл остановиться на f/d ~ 0,3-0,4. Тогда облучать можно и простым, но достаточно эффективным петлевым вибратором CT1DMK.

73, Олег
73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5073
  • Репутация: +517/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #4 : 07 Ноябрь 2006, 17:29:59 »
Просто воронье достало ,сейчас антенна носом зацеплена за нижнюю 430МГц ,а между ними 80см .Какой вес сидел на антенне 23см чтобы так ее загнуть.Вот и попалась на глаза эта тарелка.
Олег а подскажи где посмотреть на облучатель CT1DMK???Я пока не силен в параболах до какого размера проще надставить (диаметр).
Алексаендр.:huh:
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #5 : 07 Ноябрь 2006, 19:06:21 »
В 20-м веке, когда не было бытового спутникового телевидения и такого разнообразия парабол, малошумящих транзисторов и усилителей мощности, как сегодня, на 1.2 ГГц успешно применялись  параболические антенны конструкции UA1MC диаметром 67 см и поменьше, изготовленные из детских санок, штампуемых под Ленинградом.  Для каждодневной работы использую офсетную параболу диаметром 60 см со спиральным облучателем, обеспечивающим прием сигналов с любой поляризацией, а для тестов - параболу диаметром 160 см с горизонтальной поляризацией. 73! Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #6 : 07 Ноябрь 2006, 20:16:08 »
Александр,

Против ворон есть и другие средства. Например, наши зарубежные друзья в Японии сажают на кончик мачты чучело филина или ястреба...

Под петлевым вибратором я имел ввиду следующую конструкцию. DL4MEA в 1998 году приспособил его для глубоких парабол:
http://www.qsl.net/dl4mea/ringfeed.htm

Потом CT1DMK опубликовал в DUBUSe его модификацию с возможностью подстройки SWR и переключением поляризации:
http://w3ref.cfn.ist.utl.pt/cupido/70cm_loop.pdf

Ну и DL1YMK в последней экспедиции применял такой облучатель:
http://www.ok1dfc.com/Peditions/ct3-dl1ymk/indexct3.html

Вот диаметр диска народ менял в широких пределах: DL4MEA - 1/2 wl, CT1DMK - 1 wl, DL1YMK - 5/8 wl.

Сейчас офсетные зеркала 1,2 м стОят в районе 80 долларов... А по поводу наращивания маленькой офсетной параболы - как-то сложновато все это выглядит. Если уж руки прикладывать, то к компактной транспортабельной конструкции зеркала 1,5-2 м.

73, Олег
73! Олег

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2006, 00:34:43 »
Я такую параболу отложил бы для спутникового интернета...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #8 : 09 Ноябрь 2006, 06:15:36 »
Вот хотел задать вопрос по параболе.
Применима ли парабола от Р404, старое название РТА-24, диапазон 1700-2100МГц
Диаметр параболы порядка 1.5 метров но зеленого цвета:)
Юрий.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2006, 09:53:18 »
Юрий, практически любая парабола применима для любого диапазона если:
- ее диаметр не менее хотя бы нескольких wl (для получения хоть какого-то усиления);
- отклонение поверхности от идеальной параболической порядка 0,1 wl или менее;
- ячейка (в случае сетчатых зеркал) не более ~ 0,05 wl (для сохранения потерь на приемлемом уровне).

Поэтому Ваше зеленое зеркало с большой вероятностью годиться для 23 см. Нужно только определить его f/d и подобрать облучатель.

73, Олег
73! Олег

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2006, 13:33:17 »
Олег.
Есть ее родной облучатель.
Из облучателя выходят два кабеля.
Значит внутри облучателя два диполя
горизонтальной и вертикальной поляризаций.
Все это 75ом тракт.
Видимо надо удлинять вибраторы и согласовывать под 50ом,так я понимаю?
Или делать другой облучатель?
Юрий.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2006, 14:30:55 »
Юрий, проще всего сделать заново.
Сначала определить f/d. Это можно сделать, например, так: скачать из файлового раздела этого портала
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_remository/Itemid,96/func,select/id,2/

одну из программ расчета параболического зеркала, например DISH-RUS.zip или Dish design tool. Обмерить свое зеркало и подcтавить параметры в программу. Заодно полезно "поиграться" разными переменными.

Потом подбираете облучатель. Насколько я понимаю, такая парабола может годиться для ПД или повседневной работы, поэтому поляризация плоская. Рекомендации к выбору облучателя в этому случае - см. данную тему выше.

73, Олег
73! Олег

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2006, 02:06:08 »
А может кто популярно объяснить без ссылания на книги или еще что-то, по каким критериям ограничем подбор облучателя именно под конкретную параболу, а почему не просто какой легче сделать или какой больше пригляделся?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5lx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +47/-9
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2006, 07:47:25 »
Glawnyj kriterij F/D , iz etogo
opredeljaut kakoj nuven oblu4atelx.
Skolxko gradusow nuven lepestok.
Dlja F/D 0,5 W2IMU
     F/D 0,3 VE4MA, OK1DFC

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Отв:тарелка от НТВ+ на 1296МГц????
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2006, 12:23:01 »
К сведению интересующихся. Еще в 1982 году DL1BU провел сравнительные испытания двух антенн на 1296 МГц,- стека 4 х 23эл.F9FT и классической осесимметричной параболической антенны диаметром 2 метра  с ф/д = 0.3. Результаты испытаний опубликованы в журнале MEGAHERTZ № 11 за 1983 год. В качестве  облучателя для параболы использован  отрезок круглого волновода (банка)  длиной 230 мм и диаметром 153 мм. Внутри волновода на расстоянии 58 мм от "дна" расположен штырь длиной ок. 50 мм и диаметром 6 мм, припаяный к центральному контакту 50 омного разъема N типа , корпус которого также припаян к стенке "банки". Получены следующие результаты: Усиление по отношению к диполю у стека 21 дБ, У параболы - 23 дБ; полоса по к.с.в.=2.0 у стека - 40 МГц, у параболы более 150 МГц. Вполне вероятно, что все остальные облучатели строились на основе этой публикации с какими-то улучшениями, связанными с особенностями применения, - с двумя поляризационно развязанными штырями возбуждения - для исключения переключения прием-передача, с конструктивными элементами внутри - для преобразования линейной поляризации в круговую для лунных связей и т.д. Конструкция облучателя неоднократно повторялась, в том числе командой UR1V .Наиболее удачной считаю сделанную из больших банок из под маслин, имеющих еще и полиэтиленовую крышку! 73! Николай US7VA
73! Николай US7VA