Автор Тема: Облучатели антенны 2.4 ггц  (Прочитано 152603 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Репутация: +608/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #150 : 03 Май 2019, 22:48:29 »
У меня сейчас облучатель - спираль 5 витков. Просто хотел оценить, даст ли мне прибавку замена на такой патч.
Олег,
Вы проходите очень громко!
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +206/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #151 : 03 Май 2019, 23:54:28 »
Спасибо, Владимир!
Первоначально планировал устанавливать, и даже сделал его, совмещенный облучатель (спираль и внутри LNB) по Вашему описанию. Но изготовление передатчика очень затянулось, а послушать QO-100 хотелось через свое оборудование, а не через WEBSDR. Установил LNB для приема QO-100 на ХотБёрдовскую антенну.
А потом, когда уже были какие-то результаты на передачу, решил, что зачем уже совмещать, если прием и так нормально идет. Сделал и установил спиральный облучатель по описанию G6LVB. Ничего не подстраивал, т. к. КСВ нечем было измерить.
Поначалу сам был удивлен, что слышу себя так хорошо. Наверное, новичкам, везет.
Олег R7LP

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Репутация: +608/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #152 : 04 Май 2019, 19:58:31 »
вариант диэл. линзы, для dual feed
"POTY" (Patch Of The Year) Is a simple dual band dish feed for Es'hail-2 / QO-100
--
После некоторых экспериментов мы создали
новую диэлектрическую линзу, которую
вы можете распечатать самостоятельно из PLA.

---

Отчет об испытаниях линзы
Линзы были распечатаны на 3D-принтере с файла, взятого из сообщения http://forum.vhfdx.ru/peredajuschee-oborudovanie/obluchateli-antenny-2-4-ggc/msg356904/#msg356904 из материала, указанного там же.

До испытаний линзы продержал в микроволновке 10 минут. Деформаций, нагрева не обнаружил.
Результаты измерений свел в таблицу.

Программа GQRX от Ксете.

Измерения проводил после LNB Octagon SLO и конвертера 739/439МГц.
Обычный уровень несущей маяка QO-100 — минус 26dB.

Шкала измерений — 1 dB, но видна разница в 0,5dB. Округлял до целой части децибела.
Сделал 4 группы измерений, каждый раз убирал усиление, дабы избежать искажений результатов из-за ограничения сигнала.

4-я группа уже вблизи шумов.

Вывод: Эффекта усиления за счет линзы, изготовленной из файла, взятого из сообщения http://forum.vhfdx.ru/peredajuschee-oborudovanie/obluchateli-antenny-2-4-ggc/msg356904/#msg356904  обнаружено не было.
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 20:01:01 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #153 : 04 Май 2019, 21:35:44 »
обнаружено не было.

А f/D у тарелки какое было?

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Репутация: +608/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #154 : 04 Май 2019, 21:58:01 »
0,63
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Репутация: +3344/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #155 : 04 Май 2019, 22:08:10 »
Вывод: Эффекта усиления за счет линзы........обнаружено не было.
:D
Владимир Ильич, добрый вечер!
И не стоит так, расстраиваться. Линза, в данном случае, название условное, цель этой линзы (она же волновод диэлектрический) не увеличение усиления, а формирование некоторой апертуры облучателя, совпадающей с фокусом и раскрывом параболического отражателя, не забывая про конкретное "техзадание" при построении двухдиапазонного облучателя, исключить взаимовлияние, снижающее КПД на каждом диапазоне. Касаемо измеренных значений, приведённых в таблице, значения меняются плюс - минус ~ 1dB, вполне допустимая цифра, исходящая из "суммы" двух факторов: 1 - уровень сигнала, (и соотношение S/N) в диапазоне 10GHz, проходящий расстояние с геостационарной орбиты, до точки приёма, неизбежно (и постоянно) будет меняться, начиная от времени суток (ночью небо "тише", днём "шумнее" Солнце.... и т.д.), заканчивая (не перечисляю) рядом общеизвестных факторов, и 2 - банального изменения VSWR (не обязательно в сторону ухудшения) и неизбежном изменении диаграммы направленности открытого конца волновода, с помощью крышки от подсолнечного масла и "свеженапечатанной" линзы, **к слову... ДН открытого конца волновода выглядит так:

посему и "подгонка" облучателя к отражателю, даст изменение в десятых от dB, по приёмному уровню маяка с QO-100, этого видно не будет.
Важно, что линза - затычка :-) не вносит значительного затухания.
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 22:10:11 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9482
  • Репутация: +1682/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #156 : 04 Май 2019, 22:12:40 »
Вывод: Эффекта усиления за счет линзы  обнаружено не было.

Линза сузила диаграмму облучателя, и так оптимальную для используемой тарелки. Уменьшился КИП системы и общее усиление не изменилось.
Хорошо бы снять диаграмму облучателя с линзой и без линзы - узнать, как работает пластик? - особенно в плане подавления боковых лепестков.

p.s. возможно линза улучшит отношение небо/земля, но на маяке это незаметно.
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 22:16:38 от UA9FAD »
Victor Виктор

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Репутация: +3344/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #157 : 04 Май 2019, 22:18:46 »
Линза сузила диаграмму облучателя, и так оптимальную для используемой тарелки
Вот может, же, Виктор Николаевич, про "всё", и в двух словах ;-)))
TNX!
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #158 : 04 Май 2019, 22:28:51 »
Виктор Николаевич, примерно такой же результат получился и от конусной линзы.

Онлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #159 : 04 Май 2019, 22:59:59 »
примерно такой же результат получился и от конусной линзы.

Опять же - на каком f/D? Заметно оно должно становиться на 0.7 наверное, и не на ломовом сигнале маяка. Это насколько я понимаю...

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #160 : 05 Май 2019, 06:44:34 »
По сигналу маяка такие измерения не делают. Просто на этих частотах похоже, этот прием не так  эффективен как на 24ГГц. 
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 07:01:51 от ua3ow Александр »

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1799
  • Репутация: +608/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #161 : 05 Май 2019, 10:02:18 »
По сигналу маяка такие измерения не делают.
Александр,
а чем плох сигнал маяка в режиме стабильной несущей?

Вы имеете в виду, что нужно разорить антенну, затащить в комнату параболу с облучателем, безэховую камеру, генератор 10ГГц ... 
... не греет такой подход

Оставил с вчерашних измерений линзу в качестве затычки.
Сегодня с утра поработал в эфире.
Впечатления:
- на панораме малолюдно;
- на CQ отвечают многие, как будто появляются НИОТКУДА, туда же и уходят после QSO;
- приемник заметно глушится своим же передатчиком. Как будто линза заворачивает сигнал передатчика в головку;
- прием стал заметно хуже, на 59 реально слышал только UN6PD;
- поймал себя на мысли, что стал называть линзу затычкой;
- пойду менять на крышку от масла.
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 10:11:55 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #162 : 05 Май 2019, 10:30:55 »
Белый АБС пластик для 3D печати в качестве просто защитной бленды вносит примерно 0,5-1 дб потерь на 10 ГГц
Темный АБС - тут вообще есть вопросы.
Капролон, даже белый - душит сигнал совсем сильно.
Пенопласт ПС-200 в качестве защитной бленды еще более менее.

Около 15 лет назад столкнулся с похожей задачей. Было необходимо изготовить дешевые облучатели с двумя ортогональными поляризациями для оффсеток (курская компания Совтест тянула релейки на 2,4 Курск-Курчатов, Курчатов -Льгов, Льгов-Рыльск).
Были посчитаны и изготовлены мультимодовые рупора на 5.1-5.5 ГГц (тогда не было CST , считал в Excell по книгам Жука и Молочкова, а так же по Саусворту).
В итоге вот такие рупора получились. Диаграмма по -10 около 85 градусов. Две поляризации.




Решение, конечно, недостойное современного положения антенной техники, даже можно сказать, что через одно место. Но все работало очень достойно, КСВ натянули до 1,2-1,3 , развязка была около 18-20 дб. Сохранились диаграммы, измерялись на коллиматоре в одном п/я.

P.S> примерно в то же время была еще одна задача на 1,2 ГГц кинуть каналы видеонаблюдения, всепогодного назначения. Такие же рупора были сделаны - все работало.
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 10:54:34 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #163 : 05 Май 2019, 10:39:09 »
Так вот мысль такая - увеличить диаметр волновода до появления следующей моды круглого волновода. КСВ придется "натягивать", приборы нужны для настройки - но работать будет.
Если для 10 ГГц , то это внутренний диаметр волновода около 35-36 мм, с
того диаметра моды появляются E11 и H21. Надо потом промоделировать на досуге, что с этого получится.
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 11:00:41 от RA3WDK »

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #164 : 05 Май 2019, 10:44:25 »
Владимир, зачем безэховая камера. Всё гораздо проще. Опишу методику измерений немного позже в другой теме. Небольшой эффект по уменьшению  шума конечно есть, но от рупорков гораздо больше пользы.