Автор Тема: Облучатели антенны 2.4 ггц  (Прочитано 150915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #15 : 09 Апрель 2019, 18:14:32 »
Владимир а если сравнить диск и спираль какую лучше сделать?
Владимир, EU2AA, ваша ссылка на описание дискового 2 элем. облучателя не открывается, почему то. Интересно, вы сравнивали по эффективности совмещённые с LNB спиральный и дисковый облучатели ?
Не все браузеры корректно работают ... проблемы интернета ...
Я редактирую в любое время дня и ночи ...

Сравнивал, дисковая на передачу лучше:
- трек на панораме ярче, значит до спутника доходит энергии больше,
- работаю с 10 ваттами, но отвечают и при 1Вт,
- хороший КСВ в широкой полосе (у спиральной настройка очень острая),
- настройка по КСВ при установке на параболу "не уходит".
На прием спиральная антенна "глушит" приемную головку, Михалыч был прав.
Дисковая пространственно разнесена с головкой 10,5ГГц и влияния я не заметил ни разу. Даже фон "синий-желтый" на панорами SDR-донгла не меняет цветов.
Слышу свой сигнал и все.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 18:24:39 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #16 : 09 Апрель 2019, 18:26:22 »
Владимир, какое F/D Вашей антенны.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #17 : 09 Апрель 2019, 18:36:15 »
Владимир, какое F/D Вашей антенны.
Как-то не думал про это.
Купил 0,9м - офсетную, держатель в комплекте, нужно будет отвинтить от спиральной и переставить на дисковую.
Пока стригу DXов: https://observablehq.com/@eu2aa/log-book
*если кто захочет такой же, просто логинитесь на github.com и жмете Fork вверху справа, получите копию себе, потом редактируете уже свои QSO
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 18:48:57 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R2DRJ(Алексей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +57/-14
  • второй QRA =KO71
  • QRA: KO85WR
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #18 : 09 Апрель 2019, 19:29:23 »
Сравнивал, дисковая на передачу лучше:
Володя , а какой приблизительно коэффициент эллиптичности  в вашей  конструкции  из круглых элементов (диски)?неужели винтик дополнительный  для регул КСВ создает вращающееся поле?Или конструкция с линейной поляризацией?
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 19:43:44 от R2DRJ(Алексей) »
Алексей  R2DRJ

Оффлайн R2DRJ(Алексей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +57/-14
  • второй QRA =KO71
  • QRA: KO85WR
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #19 : 09 Апрель 2019, 19:49:42 »
наступит реакция  зеркала
Саша , я посмотрел на вашу  конструкцию спирали и по фото видно что шаг спирали  около 10мм!!Ведь нужно 30мм для L=120мм( длинa волны). Осюда и рекция зеркая такая сильная?Облучатель из классической  спирали не имеет практически реакции
Алексей  R2DRJ

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #20 : 09 Апрель 2019, 20:06:48 »
неужели винтик дополнительный  для регул КСВ создает вращающееся поле?
Алексей,
новое - это хорошо забытое старое.
Джеймс Миллер, G3RUH, опубликовал такой патч много-много лет тому назад.
G3RUH продал их много и сейчас продает по £195, не считая доставки.
Вот один из его сайтов: http://www.jrmiller.demon.co.uk/products/s_ant.html

Патч клонирован многократно, даже мне довелось делать такие на своей фирме в 2000-е годы.
Поиск по ключевым словам: g3ruh patch feed
Или конструкция с линейной поляризацией?
написал же:
"Дисковый двухэлементный облучатель с Левой круговой поляризацией (LHCP).
При установке на параболу переизлучается как Правая круговая поляризация - RHCP"
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 20:24:33 от EU2AA »
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #21 : 09 Апрель 2019, 20:19:28 »
поменял держатель на штатный из комплекта параболы
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R2DRJ(Алексей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +57/-14
  • второй QRA =KO71
  • QRA: KO85WR
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #22 : 09 Апрель 2019, 21:10:23 »
даже мне довелось делать такие на своей фирме
привет.  из  всех статей по этой конструкции на иностранных языках  нет  параметра  коэффициента эллиптичности.
(как  бы  Кэ=1 , если  эллипс вращения  имеет одинаковые размеры своих полуосей= идеально конечно  )Если   Кэ=0.1, но вращение  поля есть, но это практически  линейная поляризация.Я просто на  своей работе  консультировался по постройке своей антенны для ESHAIL и  мне рекомендовали  классический облучатель с двумя вибраторами  и фазовращателем 90гр.Серийный патч  с круговой   я также посмотрел, который устанавливается на белорусский спутник Белка для зондирования Земли.Так же конструкция далека от дисков  с винтиком.Просто хотел  начать делать патч, но будет жалко потраченного времени и материалов  если  потом в сравнении с крестообразным облучателем потеряется 30-40% энергии передатчика.Спасибо за ответ
Алексей  R2DRJ

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #23 : 09 Апрель 2019, 21:13:00 »
Владимир, связи это хорошо. Мои Вам поздравления! Почему был задан такой вопрос. Дело в том что , при F/D 06 - 07, как это и есть у большинства офсеток, часть  Вч мощности при использовании ПАТЧ облучателя  может рассеиваться  в пространстве. Так как угол раскрава по уровню -10d/B - LHCP = ~105*. Тоже самое, будут потери и на приём  с  открытым круглым волноводом. Поэтому  и применяют диэлектрическую конусную линзу для такого типа антенн. ПАТЧ - хорошо подходит под F/D - 03 - 05. Работать он конечно будет и в офсетках, просто КПД   
  как то не хотелось бы терять. Особенно при небольших мощностях. Теперь о спирали. Мешает приёму или нет. У себя  пока на это не обратил внимания. Теоретически как бы не должна, так как диаметр получается 2L - для  диапазона 3 см. Хотя это и противоречит теории спиральных антенн, работает вроде не плохо.  Надо  будет собрать такую же антенну, только согласно теории и сравнить с этой. Тогда все станет на свои места.  Владимир,  какое реальное получились у Вас КСВ в ПАТЧ, при установке в тарелку и без установки?

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +168/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #24 : 09 Апрель 2019, 21:54:58 »
Алексей, мне бы тоже хотелось почитать теорию, каким образом закрутить волну в круглом вибраторе. Собирал ПАТЧ на 23см с горизонтальной  поляризацией. Облучал  ММДС и офсетку. Там поляризации V и H выражены чётко. И для хорошего КПД двумя элементами не как не обойтись.

Оффлайн R2DRJ(Алексей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +57/-14
  • второй QRA =KO71
  • QRA: KO85WR
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #25 : 09 Апрель 2019, 22:10:26 »
да вопрос  вращения поля  не так прост в антеннах.
такой облучатель сейчас у меня  в рабочей передающей антенне,на прием у меня 55 см  офсетка.При 100вт  передатчика( в будущем работа по DVB участке) решил сделать разнос антенн и соответсвенно  у каждой свой облучатель.
У этого облучателя коэффициент эллиптичности 0.8 в углах до +\- 50гр,Далее идет вырождение вращения поля (превращение в линейную поляризация).Это данные дали  мне спецы ,работающие в безэховой камере на одной фирме.Сделать дома тяжеловато такой облучатель , но можно.Сдвиг фазы между вибраторами осуществляется за  счет укорочения  плеча.Защитный колпак из полиэтилена=лейка из автозапчестей. Для справки -у точной спирали(допуск 1мм на нашей частоте) с четным количеством витков( 6 витков) Кэ не лучше 0.5.
Алексей  R2DRJ

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #26 : 09 Апрель 2019, 22:29:18 »
Володя , а какой приблизительно коэффициент эллиптичности  в вашей  конструкции  из круглых элементов (диски)?неужели винтик дополнительный  для регул КСВ создает вращающееся поле?Или конструкция с линейной поляризацией?
Цитата: R2DRJ(Алексей) link=topic=33 377.msg356066#msg356066 date=1554833423
привет.  из  всех статей по этой конструкции на иностранных языках  нет  параметра  коэффициента эллиптичности.
Алексей,
буду Вам очень признателен, если вы подскажете мне:
1. Тип прибора, которым можно измерить коэффициент эллиптичности.
2. Профессиональную методику измерения коэффициента эллиптичности.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн R2DRJ(Алексей)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Репутация: +57/-14
  • второй QRA =KO71
  • QRA: KO85WR
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #27 : 09 Апрель 2019, 22:51:22 »
если вы подскажете мне:
привет.Кэ измеряют  следующим образом= обязательно в безэховой камере принимают  сигнал от тестируемой антенны ,имеющей  вращающееся  поле излучения, на  антенну с линейной поляризацией.Два измерения- линейная  антенна сначала устанавливается   вертикально,потом горизонтально.   Делят отношение напряжений  (после детектора)- получают Кэ,всегда меньше единицы к сожалению.Затем начинают вращать тестируемую антенну по азимуту и углу места  и в  заданных углах ДН измеряют это же отношение.Находят  углы ,когда  вращение вырождается в линейную( скажем по заданию это Кэ=0.3).Все просто , но нет безэховой камеры в гараже даже у основателя этого сайта(((
Можно делать в поле ,расположившись на поднятых платформах на расстоянии,завясящем от Кус  тестируемой антенны.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2019, 22:59:57 от R2DRJ(Алексей) »
Алексей  R2DRJ

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #28 : 09 Апрель 2019, 22:52:11 »
Дело в том что , при F/D 06 - 07, как это и есть у большинства офсеток, часть  Вч мощности при использовании ПАТЧ облучателя  может рассеиваться  в пространстве. Так как угол раскрава по уровню -10d/B - LHCP = ~105*. Тоже самое, будут потери и на приём  с  открытым круглым волноводом. Поэтому  и применяют диэлектрическую конусную линзу для такого типа антенн. ПАТЧ - хорошо подходит под F/D - 03 - 05. Работать он конечно будет и в офсетках, просто КПД   
  как то не хотелось бы терять. Особенно при небольших мощностях. Теперь о спирали. Мешает приёму или нет. У себя  пока на это не обратил внимания. Теоретически как бы не должна, так как диаметр получается 2L - для  диапазона 3 см. Хотя это и противоречит теории спиральных антенн, работает вроде не плохо.  Надо  будет собрать такую же антенну, только согласно теории и сравнить с этой. Тогда все станет на свои места.  Владимир,  какое реальное получились у Вас КСВ в ПАТЧ, при установке в тарелку и без установки?
Александр,
соглашаясь с вашим подходом к Теме, попробую аргументировать:
1 Тарелки и головки НТВ - массовка, поэтому их совместимость уже довели до неплохого уровня.
2 Логично доверять их результатам.
3 Ширина ДН головки по уровню 0,5 порядка 95-100 градусов. Из многих источников.
4 Ширина ДН двухэлементной антенны по уровню 0,5 порядка 90 градусов.
5 Точные измерения провести тоже не проблема.
6 Фокусы головки, патча и тарелки - совмещены.
  *кстати, расчетная ширина ДН спиральной антенны с 3 витками по уровню 0,5=65,7градусов. Это значит, что такой облучатель освещает только центральную часть тарелки. Меньше 3 витков делать нельзя, а бОльшее число витков сузит и без того узкую ДН.

КСВ в ПАТЧ, при установке в тарелку и без установки было лучше, чем 1,2. Точные измерения провести тоже не проблема.
Просто хочется тратить время на что-то интересное, нежели повторять одно и тоже.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1795
  • Репутация: +607/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Облучатели антенны 2.4 ггц
« Ответ #29 : 09 Апрель 2019, 22:57:51 »
привет.Кэ измеряют  следующим образом= обязательно в безэховой камере принимают  сигнал от тестируемой антенны ,имеющей  вращающееся  поле излучения, на  антенну с линейной поляризацией.Два измерения- линейная  антенна сначала устанавливается   вертикально,потом горизонтально.   Делят отношение напряжений  (после детектора)- получают Кэ,всегда меньше единицы к сожалению
Алексей, спасибо!
безэховая камера для 2ГГц и выше у меня есть,
померяю и выложу результаты.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru