Автор Тема: Усилители мощности  (Прочитано 147641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +26/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #780 : 12 Июня 2025, 18:06:15 »
Я считаю что можно
Сомнительно, как по мне. В даташитах на транзисторы указывается Zload, по которому легко и просто расчитать цепь согласования. Проблема в том, что Zload - штука динамическая (указывается для конкретной частоты, мощности и тока покоя, от которых и зависит) + напрямую не измеряется. В данном случае нановной можно оценить согласование на нулевой мощности. На требуемой мощности параметры цепи согласования должны быть несколько другими. Насколько близко будет такая угадайка от правды - вопрос.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #781 : 12 Июня 2025, 18:23:56 »
Я считаю что можно
Сомнительно, как по мне. В даташитах на транзисторы указывается Zload, по которому легко и просто расчитать цепь согласования. Проблема в том, что Zload - штука динамическая (указывается для конкретной частоты, мощности и тока покоя, от которых и зависит) + напрямую не измеряется. В данном случае нановной можно оценить согласование на нулевой мощности. На требуемой мощности параметры цепи согласования должны быть несколько другими. Насколько близко будет такая угадайка от правды - вопрос.

Если мачинг не настроен, то транзистор будет потреблять ток и на выходе ничего не будет. Я пытаюсь заказать оригинальный транзистор чтобы проверить на нормальном. Матчинг я считал как раз по S параметрам, приводимые в даташите.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +177/-27
  • QRA: KO58NM
Re: Усилители мощности
« Ответ #782 : 13 Июня 2025, 13:50:56 »
режиме
к выходу? конечно нет .только через направленный ответвитель и на внешнюю нагрузку можно оценить степень согласования . ну или эквивалентное сопротивление r load вместо транзистора . но погрешность  будет великовата .
« Последнее редактирование: 13 Июня 2025, 13:53:50 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #783 : 13 Июня 2025, 14:23:55 »
r load вместо транзистора

Вместо транзистора припаять резистор с его (транзистора) низким сопротивлением?

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #784 : 13 Июня 2025, 20:21:33 »
r load вместо транзистора . но погрешность  будет великовата

Я на одной их плат припаял конденсаторы в матчинге транзистора и вместо самого транзистора припаял резистор 2.7 ома - сопротивление близкое к сопротивлению транзистора по даташиту и вот что показал прибор измерив S22 выходного порта платы:

На графике из AWR - входной и выходной импеданс транзистора
« Последнее редактирование: 13 Июня 2025, 20:30:10 от UA1CFM »

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +177/-27
  • QRA: KO58NM
Re: Усилители мощности
« Ответ #785 : 13 Июня 2025, 22:02:08 »
очень похоже не хватает конденсатора для имитации реактивной составляющей.
Алексей 73!

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #786 : 13 Июня 2025, 23:28:08 »
конденсатора

Вот такой емкости?

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +177/-27
  • QRA: KO58NM
Re: Усилители мощности
« Ответ #787 : 14 Июня 2025, 01:22:35 »
нет. В даташите на 2,5ГГц написано Rload = 3.52 минус j1.79 - вот этот минус J1.79 надо преобразовать в эквивалентную емкость и поставить. 35пФ если я не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2025, 01:25:53 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #788 : 14 Июня 2025, 01:26:27 »
минус j1.79 - вот этот минус J1.79 надо преобразовать в эквивалентную емкость и поставить.

Понял. Спасибо

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #789 : 14 Июня 2025, 06:54:43 »
Я считаю что можно, к тому же при изменении тока смещения будут меняться  графики. Попробуйте, только перед подключением убедитесь что усилитель не возбуждается.

Петр доброе утро! Ваше сообщение голосовое в тг я получил и отвечу здесь: По совету R1TX я смоделировал на новой плате выходной матчинг с резистором вместо импеданса транзистора, правильнее было бы припаять еще и ёмкость к этому резистору, но пока не рассчитал сколько пф нужно подцепить. Подключил прибор NanoVNA к этой тестовой схеме и получил график. Этот график я уже публиковал в посте (  http://forum.vhfdx.ru/peredajuschee-oborudovanie/usiliteli-moschnosti/msg531649/#msg531649  ) Сравните этот график с тем, когда я делал замер самого усилителя с транзистором - они как близнецы (завиток на диагремме смита немного развернут на одном из графиков из-за длинны измерительной схемы - т.е. разьема)  http://forum.vhfdx.ru/peredajuschee-oborudovanie/usiliteli-moschnosti/msg531512/#msg531512

Решил припаять другой экземпляр MW7IC2750NR1 и убедился что на другом транзисторе уже немного подрос ток потребления и выходная мощность соответственно. На первом пранзисторе ток был 1.6 ампера, у второго 2.6 а. Токи покоя при этом не пришлось сильно корректировать - положение движков на потенциометрах практически совпало и получается что Gate Threshold Voltage у этих экземплярах одинаков - около 2.6 вольт.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #790 : 14 Июня 2025, 08:25:02 »
Вот так пытался проэмулировать импеданс транзистора (на фото резистор 2.7 ом и конденсатор на 36 пф впаралель на Bottom слой платы).

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #791 : 14 Июня 2025, 08:51:18 »
а в программе Sonnet, в которой пытался промоделировать выходной матчинг учитывается даже ширина вывода транзистора

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +26/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #792 : 14 Июня 2025, 11:40:37 »
Rload = 3.52 минус j1.79 - вот этот минус J1.79 надо преобразовать в эквивалентную емкость и поставить. 35пФ если я не ошибаюсь.
По моим прикидкам это примерно 4.5 Ома параллельно 6.8 пФ на 2500 МГц.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +35/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #793 : 14 Июня 2025, 14:32:09 »
По моим прикидкам это примерно 4.5 Ома параллельно 6.8 пФ на 2500 МГц.

вот еще не ясно для какого сопротивления правильно расчитывать полосок - для просто S-parameter из таблицы даташита на 2400 или для точки из диаграммы смита (в даташите приводится два разных значения) я обвел кружечком показания маркера на графике из AWR - это я конвертировал записи в таблице из даташита на диаграмму смита в AWR

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +26/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #794 : 14 Июня 2025, 15:09:57 »
просто S-parameter из таблицы даташита на 2400 или для точки из диаграммы смита (в даташите приводится два разных значения)
А разве это не одна и та же точка, только запись в разных форматах?
P.S. Пардон, не очень удачно выразился. Точка из таблицы S-параметров на 2500 и точка с диаграммы Смита тоже для 2500, которые в даташите,  должны совпадать при конвертации. Для 2400 тоже конвертируется на диаграмму Смита аналогичным образом.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2025, 15:28:40 от Alegz »