Автор Тема: Усилители мощности  (Прочитано 146700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #795 : 14 Июнь 2025, 15:59:57 »
А разве это не одна и та же точка, только запись в разных форматах?

я неудачно привел таблицу и наверно запутал вас. в этом даташите это разные сопротивления почему-то, на 2500 например... при конвертации большой таблицы из даташита получается сопротивление 1,96 ом, а другой маленькой табличке там уже написано сопротивление 3,52 ом. таблицу и график из AWR в предыдущем посту привел для того чтобы было визуально видно импеданс (график это сконвертированные табличные данные, из большой таблицы)

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #796 : 14 Июнь 2025, 16:01:37 »
бывает приводят другое сопротивление для точки компрессии в 1дб - может тут тоже самое, только забыли написать что это импеданс для режима компрессии

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #797 : 14 Июнь 2025, 16:57:23 »
при конвертации большой таблицы из даташита получается сопротивление 1,96 ом, а другой маленькой табличке там уже написано сопротивление 3,52 ом.
Где-то ошибка. Например, Zo не 50 Ом. У меня для 2500 точки вполне совпадают.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #798 : 14 Июнь 2025, 17:22:50 »
Где-то ошибка. Например, Zo не 50 Ом. У меня для 2500 точки вполне совпадают.

я же не профессионал, а по любительски)
привожу свой самодельный файл S2P для MW7IC2750N - TXT из расширения файла убрать

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #799 : 14 Июнь 2025, 17:38:37 »
запутался уже где правильно где нет)

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #800 : 14 Июнь 2025, 18:46:13 »
запутался уже где правильно где нет)
Ага. Ошибка всё же у меня - совершенно не туда посмотрел. Со второй попытки получил такой же результат. Тоже пошёл думать, что они этим хотели сказать  ???.

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #801 : 14 Июнь 2025, 20:11:11 »
В общем, к стыду своему, спросил у искусственного идиота, что он об этом всём знает.

==
Различия между Zload и S22 в datasheet транзисторов обусловлены их физической природой и условиями применения:

1. **Физический смысл** 
   - **S22**: Характеризует выходной импеданс транзистора (Zout) в режиме "малого сигнала" при согласованной нагрузке 50 Ом. Рассчитывается как: 
     S22 = (Zout - Z0) / (Zout + Z0) 
   - **Zload**: Оптимальный импеданс для передачи максимальной мощности/КПД в режиме "большого сигнала". Определяется экспериментально и не равен Zout.

2. **Условия измерения** 
   - S22 измеряется при: 
     - Линейном режиме (малые сигналы) 
     - Согласованной нагрузке 50 Ом 
   - Zload определяется при: 
     - Рабочем режиме транзистора (заданный ток, мощность) 
     - Активной генерации сигнала

3. **Связь между параметрами** 
   - Zload и Zout связаны через условие сопряжения: 
     Zload = Zout* (комплексное сопряжение) 
   - Zout вычисляется из S22: 
     Zout = Z0 × (1 + S22) / (1 - S22) 
   - Пример: 
     Если S22 = 0.6∠120° → Zout ≈ -12.5 + j34.6 Ω → Zload = -12.5 - j34.6 Ω

4. **Причины различий** 
   - **Режимы работы**: S22 - пассивное состояние, Zload - активная генерация 
   - **Зависимость от мощности**: Zload изменяется при больших сигналах 
   - **Цели проектирования**: Zload оптимизируют под конкретные задачи (КПД/мощность) 
   - **Неизмеримость Zout**: На ВЧ Zout нельзя измерить напрямую, только через S22

5. **Практическое применение** 
   - S22 используют для: 
     - Анализа устойчивости 
     - Малосигнального моделирования 
   - Zload применяют для: 
     - Расчета выходных цепей согласования 
     - Достижения целевых параметров (Pout, КПД) 

**Итог**: Zload и S22 описывают разные аспекты работы. S22 - пассивная характеристика при 50 Ом, Zload - активное требование к внешней цепи в рабочем режиме. В datasheet Zload всегда указывается для конкретных условий (например: "Zload = 5 + j10 Ω при Pout=10 Вт, Vcc=28 В, f=2.5 ГГц").
==
Вывод вполне ожидаем - для расчёта согласующей цепи ипользуются данные с диаграммы Смита.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #802 : 14 Июнь 2025, 20:21:01 »
Вывод вполне ожидаем - для расчёта согласующей цепи ипользуются данные с диаграммы Смита

Да, и важно куда направлена стрелка у DUT - внутрь или наружу

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #803 : 14 Июнь 2025, 20:24:37 »
Да, и важно куда направлена стрелка у DUT - внутрь или наружу
Ага. Но тут проще - меняется знак у мнимой части.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Репутация: +29/-6
Re: Усилители мощности
« Ответ #804 : 14 Июнь 2025, 21:12:26 »
Ага. Но тут проще - меняется знак у мнимой части.

если перепутать знак, то согласователь будет другой длинны и соответственно не подойдет уже

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #805 : 14 Июнь 2025, 21:51:15 »
если перепутать знак, то согласователь будет другой длинны и соответственно не подойдет уже
Это понятно. Я к тому, что никакой математики не надо, всё просто - если стрелка от источника к нагрузке, то всё нормально, если наоборот, просто меняется знак перед j. Сторона источника - со входа на базу/затвор и с коллектора/стока на выход.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2025, 21:55:20 от Alegz »

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +171/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Усилители мощности
« Ответ #806 : 14 Июнь 2025, 23:31:59 »
если стрелка от источника к нагрузке, то всё нормально, если наоборот, просто меняется знак перед j.
это Ваши фантазии...
https://www.rohde-schwarz.com/cac/products/test-and-measurement/essentials-test-equipment/spectrum-analyzers/understanding-the-smith-chart_257989.html
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2025, 23:37:58 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #807 : 14 Июнь 2025, 23:50:22 »
это Ваши фантазии...
Да, несомненно.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +171/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Усилители мощности
« Ответ #808 : Вчера в 00:11:36 »
только в
том случае меняется знак.
а с какого на какой это уже от кристалла зависит. Знак может быть любым это характеристика зависит от конструкции кристалла транзистора(активного
 элемента).
« Последнее редактирование: Вчера в 00:21:14 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +25/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Усилители мощности
« Ответ #809 : Вчера в 00:37:09 »
Мы обсуждали стрелочки относительно DUT. Других стрелочек в даташитах я не сильно помню, разве что на габаритах. Соответственно, рекомендацию производителя по применению их данных я и выложил. Выглядит логично. Верить этому или нет - дело хозяйское. Конструкция кристалла, как по мне, здесь не очень в тему. Ну типа как красный щуп тестера надо на плюс батареи, чёрный на минус. Если наоборот - изменить знак. При этом пофиг, свинцовая батарея, литй-полимер или вообще солнечная.