Автор Тема: Усилители мощности  (Прочитано 128354 раз)

pit24 и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усилители мощности
« Ответ #645 : 28 Январь 2025, 08:44:14 »
Nano Vna SAA2
01-8 Ghz Power Meter..

Вот если не затруднит, ради спортивного интереса попробуйте замерить КСВ ПоверМетра при помощи НаноВНА. И что будет этот  самый ПоверМетер показывать при разных частотах, выставленных на НаноВНе. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +104/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Усилители мощности
« Ответ #646 : 28 Январь 2025, 09:31:05 »
Вот если не затруднит, ради спортивного интереса попробуйте замерить КСВ ПоверМетра при помощи НаноВНА. И что будет этот  самый ПоверМетер показывать при разных частотах, выставленных на НаноВНе. 
Хорошо..правда я пока не понимаю как это сделать...пока ещё учусь..но попробую..!?

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +28/-5
Re: Усилители мощности
« Ответ #647 : 28 Январь 2025, 09:51:55 »
Nano Vna SAA2
01-8 Ghz Power Meter..

Вот если не затруднит, ради спортивного интереса попробуйте замерить КСВ ПоверМетра при помощи НаноВНА. И что будет этот  самый ПоверМетер показывать при разных частотах, выставленных на НаноВНе.

По идее КСВ должен быть в районе 1.6 - 1.8 судя по входному импедансу измерительной микросхемы.

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усилители мощности
« Ответ #648 : 28 Январь 2025, 10:19:16 »
По идее

Ох уж это "по идее...". На практике у меня получилось, что модуль AD8362 "из пакетика" от 100 до 2000 МГц, дал плавный спад КСВ от 5 до 1,5 на частоте 470 МГц, и снова рост до 4. Жаль, что не сфотографировал. И напряжение на выходе платки плавало почти в 2 раза.
Ни о какой метрологии и речи нет.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +28/-5
Re: Усилители мощности
« Ответ #649 : 28 Январь 2025, 10:36:34 »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +199/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Усилители мощности
« Ответ #650 : 28 Январь 2025, 15:23:14 »
Усилитель EDUP AB-003 и upconverter 144/430--2400 MHz...использую 430 МГц..
Аттенюаторы 2 w..10.20 db
Nano Vna SAA2
01-8 Ghz Power Meter..
На выход EDUP подключаем последовательно оба аттенюатора, что даст 30 дБ. На выход второго аттенюатора -
измеритель 01-8 Ghz Power Meter.
На измерителе устанавливаем величину аттенюатора (30 дБ) и соответствующий диапазон частот.
В таком варианте измерителем можно измерять мощность до 25 дБм (0.316 Ватт), т.к. сам измеритель относительно
точно показывает только уровни до -5 дБм.
Так что, для измерения мощности в несколько Ватт нужен еще один аттенюатор 10 дБ, чтобы общий уровень
ослабления был 40 дБ.
Такой аттенюатор можно спаять самому на SMD резисторах, так как мощность после аттенюаторов на 30 дБ уже
будет составлять единицы миллиВатт.

Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +199/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Усилители мощности
« Ответ #651 : 28 Январь 2025, 15:27:50 »
Однако, есть два способа, которыми можно измерить мощность косвенно, но с таким же порядком погрешности,
что и этим измерителем.

В усилителе EDUP AB003 на выходе стоит два чипа YP242034, мощность которых складывается. У этого чипа
на выводе pin 1 (Detector) можно измерить напряжение, которое по таблице в Datasheet покажет мощность.
Измерять аналоговым вольтметром.
Измеряем напряжение, определяем мощность по таблице. Добавляем 3 дБ, потому что чипов два. (Или измерить на каждом отдельно, но должны показания совпадать). И отнять 2 дБ.
Почему - 2дБ? Столько теряется на чипе выходного коммутатора после сложения мощностей.

Второй способ. Измерить ток, потребляемый усилителем. Он довольно точно коррелируется с выходной мощностью.
По крайней мере, погрешность будет того же порядка, что и у измерителя.
Надо учесть, что ток также зависит от напряжения питания. Дело в том, что в самом усилителе стоит импульсный стабилизатор напряжения на 5 В. И при неизменной выходной мощности усилителя ток потребления растет при понижения напряжения питания. И, наоборот, снижается при повышении напряжения питания.

Прикладываю две таблицы.
Первая - зависимость выходной мощности чипа  YP242034 от напряжения на выводе DET чипа. Взята из Datasheet.
Вторая - зависимость выходной мощности усилителя от потребляемого тока усилителем при напряжении 12 Вольт.
Взята с сайта Карена RA3APW.

Также надо учесть, что 8 Ватт усилитель не выдаст без переделок.
Если убрать выходной коммутатор, то мощность в линейном режиме можно получить порядка 4 Ватт,
в нелинейном (CW) -  порядка 5.5 Ватт.
Если повысить напряжение питания чипов до 6 Вольт, то получим 8 Ватт выходной мощности в нелинейном режиме,
рискуя спалить усилитель.
А так он достаточно надежен.

« Последнее редактирование: 28 Январь 2025, 15:49:33 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +104/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Усилители мощности
« Ответ #652 : 28 Январь 2025, 16:31:01 »
Спасибо за информацию..внимательно всё проанализирую,потому что это новое для меня и боюсь наломать дров .
Попробовал сегодня подать сигнал 2400 МНz с Няньки на измеритель..показал 10.92 DBm...попробовал подключить атт на 10 db..сигнал уменьшился на 9.91 dbm..если верить что выход у няньки -10 db..то это приёмлемо...или я не прав..?

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +199/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Усилители мощности
« Ответ #653 : 28 Январь 2025, 19:23:59 »
это приёмлемо...или я не прав..?
Непонятно, почему при -10 дБм на выходе NanoVNA у Вас измеритель показывает +10.92 дБм.
Разве что, в измерителе установили значение аттенюатора 20 дБ, а измеритель подключили непосредственно к NanoVNA.
Или неверно установили частотный диапазон в измерителе.
Олег R7LP

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +104/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Усилители мощности
« Ответ #654 : 28 Январь 2025, 19:31:41 »
у Вас измеритель показывает +10.92 дБм
Извините ошибочка... -10,92 дбм

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +199/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Усилители мощности
« Ответ #655 : 28 Январь 2025, 19:35:07 »
-10,92 дбм
Тогда правдоподобно.
Олег R7LP

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усилители мощности
« Ответ #656 : 28 Январь 2025, 19:39:20 »
Цитата: R7LP от Сегодня в 19:23:59
у Вас измеритель показывает +10.92 дБм
Извините ошибочка... -10,92 дбм

Таак, 0,1 мВт,  значит часть работы сделана. Теперь вопрос: а какой КСВ в этот момент показывает НаноВНА?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +199/-3
  • QRA: KN96UW
Re: Усилители мощности
« Ответ #657 : 28 Январь 2025, 22:28:16 »
какой КСВ в этот момент показывает НаноВНА?
У меня нет такого измерителя. Проверить КСВ не могу.
Конечно, если КСВ плохой, то и показаниям мощности верить нельзя.
Олег R7LP

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Усилители мощности
« Ответ #658 : 28 Январь 2025, 22:45:53 »
У меня нет такого измерителя.
Уф, прошу прощения с цитированием.
Вопрос адресовался Анатолию UA1NER.

Ведь он измерял мощность на выходе NanoVNA. И вот любопытно, что этот самый НаноВНА показал? Какой КСВ? Ведь мощемер был его нагрузкой.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua3xcr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +187/-2
  • QRA: ko73fu
Re: Усилители мощности
« Ответ #659 : 28 Январь 2025, 23:46:12 »
Включил LiteVNA в режиме CW,  КСВ показывает 1.
Измерил мощность на разных частотах, для наглядности пойдет.
« Последнее редактирование: Вчера в 00:05:43 от ua3xcr »