Автор Тема: Радиаторы для PA  (Прочитано 4773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +566/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Радиаторы для PA
« : 02 Ноября 2008, 19:14:03 »
Добрый вечер, коллеги!

В Алросе появился интересный профиль, который более других может подойти для радиаторов PA на модулях. При его ширине 200 мм можно уместить по кругу 6 шт. RA18 с сохранением полной симметрии (модули придется немного подразвернуть в сторону центра). Одно плохо - можно купить только 2-х метровыми кусками по 4200 руб. Если наберется человек 5-6, то, по-моему, соразмерно прикупить одну полоску вскладчину.

73! Олег

73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5186
  • Репутация: +538/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #1 : 03 Ноября 2008, 12:10:42 »
Олег готов вступить в сделку.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3M

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +7/-1
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #2 : 03 Ноября 2008, 14:29:44 »
Необходимо 400мм такого профиля.Прошу в долю.
73!rx3mb
73!Рустам RX3M

Оффлайн UA4CBZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +24/-24
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #3 : 03 Ноября 2008, 20:19:53 »
Профиль очень не удачный - очень толстая подложка у него!Максимум 5мм!!!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5186
  • Репутация: +538/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #4 : 03 Ноября 2008, 20:34:56 »
Профиль очень не удачный - очень толстая подложка у него!Максимум 5мм!!!
Вопрос не по теме! Мы просто его хотим купить.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA4CBZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +24/-24
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #5 : 03 Ноября 2008, 20:49:02 »
Профиль очень не удачный - очень толстая подложка у него!Максимум 5мм!!!
Вопрос не по теме! Мы просто его хотим купить.
Да ради Бога!Только ОХЛАЖДАТЬ ваш усилок он не будет.Думаю что для усилка нужен радиатор, а не кусок люминя з 4 рубля!

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #6 : 03 Ноября 2008, 23:51:03 »
Все нормально будет охлаждать - алюминий толщиной 5 мм имеет чуть большую инерцию, но тем не менее передает тепло на ребра. У меня есть похожие радиаторы - ставил их на разные  усилители, никаких проблем с охлаждением не было.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2008, 11:30:04 от rx3dur »
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9819
  • Репутация: +1772/-116
  • QRA: LO88AA
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #7 : 04 Ноября 2008, 00:24:06 »
У меня на подобном радиаторе 200х250мм стоят четыре модуля RA18 с блоком питания S 350-12. На ребра дуют два небольших компьютерных вентилятора. Все нормально. По расчетам такой радиатор с обдувом отведет ватт шестьсот.
Victor Виктор

Оффлайн R6HO Валерий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +2/-2
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #8 : 04 Ноября 2008, 08:34:07 »



                     Если наберется человек 5-6, то, по-моему, соразмерно прикупить одну полоску вскладчину


   Если можно, возьмите в долю.  :)
73. Валерий R6HO LN14rd

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #9 : 04 Ноября 2008, 10:25:29 »
 Олег!

Присоединяюсь к вам.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Репутация: +837/-242
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #10 : 05 Ноября 2008, 21:19:07 »
Здравствуйте, коллеги. В мае 2008 года в АЛРОСе видел профиль, приведенный в приложении. В прайсе его нет. Очень интересный профиль для РА. Его по моей просьбе аккуратно поставили на сканер и торец отсканировали. Качество вышло плохое, но всё равно видно оребрение и массивное основание. Каждое ребро само по себе высокое и имеет микрорёбра. К охлаждению надо подходить серъёзно. Многие плюют на мощность в 2 Ватта. А вы погрейте минут 10 резистор МЛТ-2 мощностью в 2 Ватта и посмотрите каким он будет горячим. Я паяю паяльником в 8 Ватт. Припой ПОС-61 плавлю. Двадцать лет назад чинил венгерский энцефаллограф. Там проволочный резистор так нагревался, что выпаивался. Потом из-за этого проявлялся дефект, резистор остывал, впаивался и снова аппарат работал минут 20. И так далее. Еле нашёл дефект.
Есть люди, которые на очень сильный нагрев трансформатора, да такой, что рука не терпит, отвечают: “Да подумаешь. Провод выдерживает 130 градусов Цельсия.” Это всё резко снижает надёжность, а модули вещь дорогая. Для охлаждения РА для 144 МГц и 432 МГц на 8 модулях каждый и планируемой выходной мощностью в 800 Ватт поставил два рездельных радиатора 30х40 сМ на каждый диапазон рёбрами друг к другу. Площадь каждого порядка 12000 кв.сМ. Два вентилятора по 160 куб. метров в час  выкачивают воздух в межрёберном пространстве. Фото прилагаю. На Митинском рынке киоск Б19 так же торгует профилем. Две странички их прайс - листа прилагаю. Есть телефон.Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #11 : 05 Ноября 2008, 21:37:34 »
To RZ4HD:
Юра, ты давно не был у меня в гостях.....:-(
Киоск Б19, как и все остальные  уже недели три, как сравняли с землёй.....:-(
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +566/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #12 : 05 Ноября 2008, 23:17:49 »
Юрий,

Фотографии Вашего усилителя наводят на мысль, что используемые Вами радиаторы, возможно служили "заготовкой" для тех, о которых идет речь в данной ветке. Возможно я ошибаюсь, но  если Ваш радиатор разрезать поперек длинной стороны (40 см), то как раз получится текущий алросовский профиль шириной 20 см - количество ребер, форма крайних ребер, ширина профиля... Если бы Вы подсказали высоту Вашего профиля и толщину подложки, то вопрос бы окончательно прояснился.

Если с Вашего радиатора снимать 800 Вт выходной мощности, то с половинки (20х30 см)- соответственно можно снять 400 Вт (максимум, что можно получить с  6-ти модулей RA18).

Да, профиль, отсканированный для Вас в мае этого года, безусловно является более эффективным для рассеяния, чем простые ребра. DB6NT исользует примерно такой профиль с размером основания 200 х 160 мм для 500-Вт усилителя диапазона 23 см.

Для данной конкретной задачи - максимально простой РА на 6-ти модулях со сложением выходной мощности "на проволочках" - более предпочтительным, на мой любительский взгляд, кажется текущий алросовский профиль, тем более, что по мощности теплового рассеяния пластины 20х30 см его должно хватить.

73!
Олег
73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5186
  • Репутация: +538/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #13 : 06 Ноября 2008, 09:27:07 »
Олег ,главное для модулей как можно быстрее и эфективней отвести тепло от его подложки,даже большой и красивый радиатор не сможет этого сделать быстро.Потому применяют воду.В фирменных РА ты видишь применяют медные пластины ,которые быстрее отводят тепло.Пример тому алтай ,там стоит именно такой сендвич медь и радиатор алюминий.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +566/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Радиаторы для PA
« Ответ #14 : 06 Ноября 2008, 12:54:48 »
Саш, согласен на 100% с тем, что главное - эффективный отвод тепла, а не красота конструкции. Мне эта проблема видится следующим образом.

Заранее нельзя сказать, какая конструкция теплоотвода будет более предпочтительной - необходимо аккуратно считать систему или пользоваться эмпирическими данными (т.е. практическим опытом).

Здесь играют роль многие факторы - режим выделения тепла (импульсный или постоянный), "работающие" в данном случае типы охлаждения (теплопроводность, теплоизлучение, конвекция), конструктивные ограничения и т.д.

Не всегда в фирменных РА применяют промежуточные медные пластины, отводящие тепло от активных элементов. Скорее всего, для конструкции "Алтая" (лично с ней не знаком) такое решение и является оптимальным. Однако, вряд ли это решение универсально. 

Высокая теплоемкость охлаждающего основания становится важной при импульсном режиме выделения тепла, позволяя исключить локальный перегрев при кратковременных перегрузках. Однако, если медную пластину "сажать" на Al радиатор через пасту, то общая эффективность такого "сэндвича" в установившемся режиме может быть и не выше, чем просто Al радиатора за счет дополнительного теплового сопротивления переходного слоя (пасты).

Для расчета же установившегося режима охлаждающей системы применяют теплопроводность. Она, конечно же, для Al меньше, чем для меди в 1,5-1,8 раза. Однако и масса медного радиатора примерно в 3.3 раза больше, чем Al...

Везде компромиссы  ;). Если пользоваться эмпирическими данными (в том числе и твоими), то, на первый взгляд, указанный профиль с размерами основания 200х300 мм при соответствующем обдуве (4 компьютерных вентилятора 92х92 мм) способен рассеять среднюю тепловую мощность порядка 400-600 Вт, сохраняя свою температуру достаточной для охлаждения смонтированных на нем модулей. Сделаем - проверим.
73!
Олег
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2008, 13:10:43 от ua3ats »
73! Олег