Автор Тема: Transverter 23cm KITS  (Прочитано 25130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #15 : 19 Декабрь 2010, 15:08:34 »
Сегодня получил плату со своими доработками.
Начал набивать детальками.
73! Андрей

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #16 : 19 Декабрь 2010, 17:10:36 »
Здравствуйте, коллеги. Есть пару вопросов.
       То US4ICI. Павел. Не посчитайте мой вопрос провокационным. Хотелось бы, чтобы грамотные в данном вопросе радиолюбители его прочитали и ответили.  Тракт линеен до уровня -15dBm. Это мощность приблизительно в 30 микроватт. Если поставить двухкаскадный АУ перед трансвертером, а это сделают многие, и его Ку будет под 30 dB, то что будет? Реально ли с таким комплектом работать в городе? Или это только для загородных позиций? От ответа на данный вопрос зависит покупка нескольких комплектов. Пока в раздумье.
         То UR8IP: Андрей. А что значит получил свою плату с доработками? Чем она отличается от печатки Павла? Что за доработки были и на что они направлены? Плату можно заказать? Топологию можно получить?
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #17 : 19 Декабрь 2010, 18:09:55 »
То US4ICI. Павел. Не посчитайте мой вопрос провокационным. Хотелось бы, чтобы грамотные в данном вопросе радиолюбители его прочитали и ответили.  Тракт линеен до уровня -15dBm. Это мощность приблизительно в 30 микроватт. Если поставить двухкаскадный АУ перед трансвертером, а это сделают многие, и его Ку будет под 30 dB, то что будет? Реально ли с таким комплектом работать в городе? Или это только для загородных позиций? От ответа на данный вопрос зависит покупка нескольких комплектов. Пока в раздумье.
Спасибо за интересный вопрос. Эти измерения проводились летом на плате UN9GW с установленными в тракте RX MMIC AG303-86 (оба каскада). Очевидно во втором каскаде при таком уровне сигнала начиналось ограничение. С целью повышения динамического диапазона и чувствительности, микросхемы приемного тракта заменены на высоко динамичные (первый каскад GaAs MMIC). Микросхема AG604-89, установленная во втором каскаде теперь, выдает 0.1 ватт при 1 дБ ограничения!  Очевидно динамика тракта будет определяться лишь перегрузочной способностью диодного балансного смесителя.
  
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2010, 13:24:54 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #18 : 19 Декабрь 2010, 18:58:44 »
Цитировать
То UR8IP: Андрей. А что значит получил свою плату с доработками? Чем она отличается от печатки Павла? Что за доработки были и на что они направлены? Плату можно заказать? Топологию можно получить?
Юрий.RZ4HD.
Юра привет!
Я заказал плату под свои детали.
Немного изменил сам синтез (топологию), по входу будет стоять MAR-6, Установлен фирменный аттенюатор, Стабилизаторы в корпусе DPAK.
Все платы можно заказать у Павла US4IСI.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 19:02:55 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #19 : 19 Декабрь 2010, 19:58:57 »
Добрый вечер, Павел. Спасибо за ответ. Часа два  назад обсуждали с RW3AZ динамический диапазон. Его тоже смущает данный параметр у конкретной конструкции. Дошли и до смесителя. Можно ли увеличить сигнал с гетеродина и что будет с диодным смесителем. В том смысле, что выдержат ли диоды. Конструкция безусловно интересна. Хочется собрать ради интереса. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #20 : 19 Декабрь 2010, 20:26:40 »
Часа два  назад обсуждали с RW3AZ динамический диапазон. Его тоже смущает данный параметр у конкретной конструкции. Дошли и до смесителя. Можно ли увеличить сигнал с гетеродина и что будет с диодным смесителем. В том смысле, что выдержат ли диоды. Конструкция безусловно интересна. Хочется собрать ради интереса. Юрий.RZ4HD.
Тракт усилителей в этой конструкции с достаточно высоким динамическим диапазоном, смеситель может оказаться узким местом. С другой стороны балансный диодный смеситель, не  худший варианта по динамике! Усилитель LO может выдавать 14 дБм. Экспериментов со смесителем не проводил, разве что по ПЧ давал мощность в два раза больше, чем нужно для достижения насыщения. Диоды целые.
    Совершенствовать можно все что угодно до бесконечности, - получится новая конструция..
Технические аспекты трансвертера логичнее обсуждать здесь: http://forum.vhfdx.ru/transvertery/no-tune-transverter-23-cm-us4ici-design/
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 00:05:51 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #21 : 19 Декабрь 2010, 20:33:16 »
Часа два  назад обсуждали с RW3AZ динамический диапазон. Его тоже смущает данный параметр у конкретной конструкции.
Юрий, я на ящик выслал mp3 как ведет себя подобный трансвертер KK7B в условиях приема слабого сигнала и на этой же частоте работает станция с уровнем  599+зашкал. Во всяком случае на других диапазонах при приеме на обычный трансивер ситуация хуже.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #22 : 19 Декабрь 2010, 21:28:04 »
Привет, Владимир. Файл скачал и послушал.
Не по теме. Приятно, когда на высокочастотных  диапазонах хорошая активность. Была в Москве коллективка на ул. Шипиловской. Пардон, может название неправильно написал. Я пару раз бывал там лет 25 назад и один раз застал чемпионат московской области на УКВ. Соревнования начались с диапазона 1296 МГц. Такая свалка была в эфире CW на 1296 МГц уже в те годы, что я поразился, имея позывной из UI8 района. У нас 2-3 комплекта на весь Узбекистан. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #23 : 19 Декабрь 2010, 21:51:34 »
Тогда не понял вопроса. Измерениями не занимался, если нормально работает и результат устраивает ломать неохота. Будет желание RW3WR  обойти -тогда и подумаем  ;)  Во всяком случае FT-847, 857 в подобной ситуации глохнут полностью.
73!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #24 : 19 Декабрь 2010, 22:25:34 »
Часа два  назад обсуждали с RW3AZ динамический диапазон. Его тоже смущает данный параметр у конкретной конструкции.
Юрий, я на ящик выслал mp3 как ведет себя подобный трансвертер KK7B в условиях приема слабого сигнала и на этой же частоте работает станция с уровнем  599+зашкал. Во всяком случае на других диапазонах при приеме на обычный трансивер ситуация хуже.
73!

Владимир!
599+зашкал, это не так много по сравнению с параметром Р1dB в 0dBm заявленные KK7B для своего трансвертера на 23 см.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2010, 23:02:54 »
Александр, это я не в курсе сколько там P1dB. Мне трансвертер был нужен для работы в тестах, не для измерений. Устраивает и хорошо  ;) Но синтезатор пришлось выкинуть и поставить генератор от UA3AOH. Иначе Петр RW3PF дюже ругался  :laugh:  Так что тот вариант, что US4ICI предлагает можно собрать за 1 день и нормально в эфире работать. Во всяком случае удобнее коммутация с PA, проще и дешевле, чем брать трансивер с 23см.
73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #26 : 19 Декабрь 2010, 23:42:28 »
Цитировать
Но синтезатор пришлось выкинуть и поставить генератор от UA3AOH. Иначе Петр RW3PF дюже ругался 

Очень правильно  , я то же придерживаюсь этого мнения.

Цитировать
Так что тот вариант, что US4ICI предлагает можно собрать за 1 день и нормально в эфире работать. Во всяком случае удобнее коммутация с PA, проще и дешевле, чем брать трансивер с 23см.

Может трансивер по ПЧ на 144 МГц испортить больше , чем этот трансвертер.
У какого трансивера на 144 МГц  смеситель с 0 дбм  IP1 ? А ведь перед ним еще усилитель неотключаемый стоит . Так что , в первую очередь "ляжет" трансивер по ПЧ , а уж потом трансвертер.

Р.S. Не за горами тот момент , когда на позициях серьезных команд будет стоять RA3AO + трансвертер или SDR + трансвертер (при условии что SDR будет кварцованный).
Уже все оптимизировали до максимума , а вот синтезатор остается узким местом в любом аппарате. Хотя , если не работать в соревновании , для тропо и синтезатор устроит.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #27 : 19 Декабрь 2010, 23:49:08 »
Я давно наблюдаю за конструкцией US4ICI и UN9GW , еще до публикации на vhfdx.ru.
Хорошая конструкция, действительно очень простая для сборки !

Кстати , если увеличить расстояние между резонаторами , то можно уменьшить полосу фильтра, а если второй фильтр подрезать и настроить еще  чуть выше - можно использовать этот трансвертер с ПЧ 28 МГц . Будет нормальное подавление зеркалки и гетеродина.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #28 : 20 Декабрь 2010, 00:17:59 »
Кстати , если увеличить расстояние между резонаторами , то можно уменьшить полосу фильтра, а если второй фильтр подрезать и настроить еще  чуть выше - можно использовать этот трансвертер с ПЧ 28 МГц . Будет нормальное подавление зеркалки и гетеродина.
Если применить фильтры на керамике (диэлектрические резонаторы), реверсивный смеситель с высокой динамикой, получится шикарное радио размером в пачку сигарет :) Можно оставить по одному пятизвенному фильтру, сэкономить место и сузить полосу...   Да много чего можно еще попробовать, повторяюсь - получится новая (другая) конструкция! А пока есть эта, все что можно было заложить нового в пределах трансвертера UN9GW старался сделать!
   Отдельно готовим каскад драйвера на BFG591, МШУ на MMIC с Кш 0.38 дБ, но это вне базовой платы, и прямого отношения к теме не имеет.
  добавлено:   Каскад на BFG591 готов, - информация, плата, схема здесь: http://doolru.org.ua/forum/viewtopic.php?p=1304#p1304
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 16:46:45 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-14
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Transverter 23cm KITS
« Ответ #29 : 20 Декабрь 2010, 11:43:08 »
Привет всем!
Паша, хорошую работу проделал, молодец.
Здорово всё получилось. Спасибо, что нас с Володей не забыл. :)
Мы сейчас подумываем о трансвертерах на 2,4 и 5,7 ГГц по такой же технологии.
Пока есть в наличии хороший материал и не изрезали его на всякие всякости. :)
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)