Автор Тема: "Полевой день" . Итоги и впечатления.  (Прочитано 65593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ua9tc

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #165 : 26 Сентябрь 2008, 22:43:27 »
Еще одна "хренология времени"  :-\
 
04:35 | UR4LG          |  59210 |  59008 | KN89EW | 144| 162.3|  324|  162|  |
| 05:05 | UA6EM          | 599211 | 599054 | LN03QW | 144| 907.2| 1814|  907|1 |
| 04:51 | RN3QDX         |  59212 |  59043 | KO91LI | 144| 174.1|  348|  174|  |
| 05:03 | RN3QNL         |  59213 |  59018 | KO91NQ | 144| 187.8|  376|  188|  |

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #166 : 26 Сентябрь 2008, 23:17:47 »

На деле , почти все Положения имеют такую "дыру". Для группы  МОМВ ,при "правильном" использовании ,это клондайк. "Дыра" в том ,что для судейства все предельно ясно - нарушений Положения нет. Номер по порядку-ДА, время у корр-ов совпадает(расхождений нет)- ДА! значит ,что машина, что судья формально не могут уличить  ни в чем. Ни в одном Положении не упоминается термин "хронология времени" при проведении связи!!! Есть смысл задуматься  :P

Время то стоит правильное - завершение QSO. Просто при выдаче отчета или UCXLOG или UA4NAL пересортировывает лог по порядку переданных номеров, поэтому хронология меняется ... А в режиме multi-op на одном диапазоне все программы работают по такой логике...
73 de RA3AQ

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #167 : 26 Сентябрь 2008, 23:56:58 »
Думаю, в "старое время" за нехронологический распорядок номеров или времени могли бы и вообще снять с зачета... А как сейчас не знаю, был бы я на месте судьи или составителя правил судейства, наверно учел бы и эти моменты...

А что касается "проколов", замечено, обычно "химики" стараются, если позволяет расхождение времени, "растянуть" его в отчете так, чтобы сравнять это дело, а если не получается -связь умышленно фальцифицируется или вообще удаляется из отчета. N.B. Пример не для подражания, а из опыта судейства соревнований ;)

« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2008, 00:00:24 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

RA9YDL

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #168 : 27 Сентябрь 2008, 08:36:39 »
еще раз про "хренологию" с временем
только в одном тесте "Кубок РФ по радиосвязи на УКВ имени Ю.А. Гагарина 2008 года" нашел строку....
...Для всех категорий участников допускается использование не более одного передатчика в любой момент времени.

--На деле , почти все Положения имеют такую "дыру". Для группы  МОМВ ,при "правильном" использовании ,это клондайк. "Дыра" в том ,что для судейства все предельно ясно - нарушений Положения нет. Номер по порядку-ДА, время у корр-ов совпадает(расхождений нет)- ДА! значит ,что машина, что судья формально не могут уличить  ни в чем. --

может есть смысл внести эту строку и в остальные положения, хотя бы укв соревнований? что бы меньше было поползновений использовать "клондайк"..
Олег ra9ydl

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3270
  • Репутация: +623/-83
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #169 : 27 Сентябрь 2008, 09:27:23 »
...Для всех категорий участников допускается использование не более одного передатчика в любой момент времени.

может есть смысл внести эту строку и в остальные положения, хотя бы укв соревнований? что бы меньше было поползновений использовать "клондайк"..
На это уже  мало кто обращает внимание. В ПД не меньше пяти станций было слышно на 2х-3х диапазонах одновременно. Пора бы и разрешить это, чтоб с зарубежными станциями можно было тягаться. Да и споров не будет. А если еще и на каждом диапазоне по несколько рабочих мест-то  тем кто по правилам будет работать-вообще тоска.  :'(  Да и 3х человек в команде явно маловато будет.
73! Владимир

RA9YDL

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #170 : 27 Сентябрь 2008, 11:27:59 »
......А если еще и на каждом диапазоне по несколько рабочих мест-то  тем кто по правилам будет работать-вообще тоска.

Тогда вопрос небольшой, а зачем вообще нужны эти правила? давайте работать без правил, будет одна веселуха.
 мое мнение. три рабочих места, каждое на один диапазон вполне достатчно. и на одном диапазоне в один момент времени должен работать один передатчик. тогда меньше будет желающих подтасовать результат, то бишь дописать договорную связь в лог. С таким пунктом в положении о соревнованиях будет работать в тесте интереснее и коллективам и одиночникам. а так выехала коллективка составом в двадцать человек, установили 10 рабочих мест и вперед. а в отчете указали троих и все шито крыто.
73! Олег
P.S. кстати этот вопрос уже подымался в июне, перед полевым днем http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/pd-2008-i-izluchenie-dvukh-signalov-na-1-diapazone-odnovremenno/ и полностью согласен с Александром RA3MR. но к сожелению ПД -2008 показал что воз и ныне там.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2008, 11:58:41 от RA9YDL »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #171 : 27 Сентябрь 2008, 12:55:11 »
Я считаю, что команда может хоть 5 мест поставить, если они не нарушают общие требования (все стоит в круге диаметров в 500метров, на одном диапазоне в один момент времени может работать только один TX и т.д.)

"Дыры" в правилах нужно стараться устранять все, это однозначно... Это хоть и частично, но способствует уменьшению числа возможных нарушений.


Что касается иностранцев, дело не в том, что они по 10 человек заявляют... (у нас что не по 10 чел. выезжают или только трое берут в руки ключ или микрофон?) Обычно все кому не лень хотя бы пару связей да проведут... Там, у них, плотность гораздо выше участников, вот и всё, нам к этому еще нужно стремиться...

« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2008, 13:01:56 от rx3dur »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3270
  • Репутация: +623/-83
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #172 : 27 Сентябрь 2008, 15:18:22 »
Я считаю, что команда может хоть 5 мест поставить, если они не нарушают общие требования (все стоит в круге диаметров в 500метров, на одном диапазоне в один момент времени может работать только один TX и т.д.)
Тоже неплохо. 5 мест на каждый диапазон и пусть каждый свои 10-20 кГц
контролирует. Только многие команды и 3х операторов не набирают, а в SOMB
не  заявляются по идейным соображениям.  8)  Можно еще понять, когда трое работают, а кто-то на подмене. Хотя и это нарушение.
На эту тему закругляюсь  ;D
Ночью уже -1 сегодня было.  Интересно что во время Кубка будет?

73! Владимир

RA9YDL

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #173 : 27 Сентябрь 2008, 17:07:41 »
то  RV3GC
если Вас удивляет....(Только многие команды и 3х операторов не набирают, а в SOMB
не  заявляются по идейным соображениям.).... то меня нет, значит честь и совесть еще присутствуют.

а по поводу ....Интересно что во время Кубка будет?....будет то же самое ,что и в полевом дне. пока дыры кому-то нужны , они будут.
73! Олег

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #174 : 27 Сентябрь 2008, 23:43:23 »

На деле , почти все Положения имеют такую "дыру". Для группы  МОМВ ,при "правильном" использовании ,это клондайк. "Дыра" в том ,что для судейства все предельно ясно - нарушений Положения нет. Номер по порядку-ДА, время у корр-ов совпадает(расхождений нет)- ДА!

Не понял, почему нарушений нет. Если посмотреть пункт 4.1 положения ЧРФ 2008 года - "Участники соревнований обмениваются контрольными номерами, состоящими из RS(Т) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001".
Написано - "порядкового номера", т.е. номера по порядку. А какой порядок может быть для QSO - только хронологический. Поэтому в приведенном UA9TC примере номера не по порядку можно расценивать, как пропущенные:
В 04:35 передан номер 210, далее "по порядку" должен быть 211, а передан
в 04:51 номер 212. Т.е. номер 211 пропущен.
Номер 211 передан всё же гораздо позже, но опять "не по порядку", т.к. за 212 должен идти 213.
Получается ещё один номер пропущен. И так далее :) Т.е. здесь снятием с зачёта пахнет за пропущенные номера, если их наберется 5%.

Вообще-то в КВ-чемпионатах уже давным-давно проходили такие фокусы.
Лечится это легко, если нужно:
1) вводятся "обменные" контрольные номера;
2) плюс к этому - сквозные номера QSO, а не по диапазонам.
Эти две меры автоматически вводят ооооочень большие трудности тем, кто пытвется цекулять одновременно на нескольких диапазонах, а также исключает такую работу несколькими сигналами на одном диапазоне, как в примере выше. Если нужно добавить группу MOMT, то для неё нумерация QSO по диапазонам раздельная.
3) дополнительно еще нужен запрет проводить QSO с одним корреспондентом подряд на нескольких диапазонах (т.к. номера сквозные и будут при второй связи с этим корреспондентом заранее известны). Через одного корреспондента - пожалуйста.

Правда, такие правила нормально подходят для ЧРФ и плохо подходят для ПД, а эти соревнования проводятся одновременно.

73, Иван



Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #175 : 28 Сентябрь 2008, 19:02:55 »
Ну сквозные номера -да они подойдут для ЧР, а вот как быть с ПД? Если допустим "стрельнет" аврора или спорадик то как объяснить зарубежцам, что надо номер обменный передавать? Интересный момент...
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

ua9tc

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #176 : 28 Сентябрь 2008, 19:28:43 »
еще раз про "хренологию" с временем
только в одном тесте "Кубок РФ по радиосвязи на УКВ имени Ю.А. Гагарина 2008 года" нашел строку....
...Для всех категорий участников допускается использование не более одного передатчика в любой момент времени.

Олег ra9ydl

Как определить понятие " в любой момент времени. " ?
Например : 10 QSO за минуту - это нарушение или мастерство оператора при работе с одного места ?

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3270
  • Репутация: +623/-83
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #177 : 28 Сентябрь 2008, 19:40:46 »
Как определить понятие " в любой момент времени. " ?
Каждой команде повесить табличку "Внимание! Противник подслушивает!"  :P
Или создать группу, в которую могут заявляться те, кому правила не нравятся.
И где нет никаких запретов.  ;D
73! Владимир

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #178 : 29 Сентябрь 2008, 00:08:10 »
На КВ 10 связей в минуту это темп SSB оператора-"подрывника" в начале теста, даже с использованием одного приемо-передатчика.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

RA9YDL

  • Гость
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #179 : 29 Сентябрь 2008, 06:41:25 »
to UA9TC
Как определить понятие " в любой момент времени. " ?
Например : 10 QSO за минуту - это нарушение или мастерство оператора при работе с одного места ?

Борис Степанович посмею привести ваш же пример
...04:35 | UR4LG          |  59210 |  59008 | KN89EW | 144| 162.3|  324|  162|  |
| 05:05 | UA6EM          | 599211 | 599054 | LN03QW | 144| 907.2| 1814|  907|1 |
| 04:51 | RN3QDX         |  59212 |  59043 | KO91LI | 144| 174.1|  348|  174|  |
| 05:03 | RN3QNL         |  59213 |  59018 | KO91NQ | 144| 187.8|  376|  188|  |
в данном примере в один промежуток времени работал один передатчик или два? не надо быть гением что бы понять, тем более ответ уже прозвучал выше.
Если вы имеете ввиду, что оператор может за одну минуту провести несколько связей , то в логе время будет идти по порядку в соответствии с переданным рапортом (номеру связи по порядку). как говорится флаг в руки.

А по поводу:
Каждой команде повесить табличку "Внимание! Противник подслушивает!" 
Или создать группу, в которую могут заявляться те, кому правила не нравятся.
И где нет никаких запретов.

такие хитро..... всегда найдутся и решать не мне , а судейской коллегии. 
73! Олег