Автор Тема: "Полевой день" . Итоги и впечатления.  (Прочитано 71068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +570/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #225 : 01 Октября 2008, 15:25:06 »
Коллега, Вы возможно имели ввиду "по одному сигналу в любой момент времени на одном диапазоне", а не "по 1-му передатчику на одном диапазоне". Передатчиков (как и физических рабочих мест/позиций) может быть натуральное число.
73! Олег

Оффлайн RK6OV Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +221/-42
  • CW-AM-SSB-DIGI - что дальше?
  • QRA: KN97GT
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #226 : 01 Октября 2008, 15:36:48 »
"(как и физических рабочих мест/позиций)" Но не более количества заявленных операторов!
Я не ошибся? Операторов трое, а рабочих мест натуральное число?
С уважением Григорий ex UT6IO, D0OO, RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A   KN97GT09IR
тел. +79493346029

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +570/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #227 : 01 Октября 2008, 15:45:17 »
Коллега, можно узнать ссылку, где это количество оператров связывается с количеством их рабочих мест?
73! Олег

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #228 : 01 Октября 2008, 16:11:39 »
Коллега, Вы возможно имели ввиду "по одному сигналу в любой момент времени на одном диапазоне", а не "по 1-му передатчику на одном диапазоне".

Само собой подразумевалось, выразился не очень понятно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +118/-3
  • QRA: KN84PV
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #229 : 01 Октября 2008, 18:58:08 »
Думаю, что подгруппа MULTI-MULTI может существовать, но просто для тех, примерно как сказал кто-то ранее: "у кого уже все погоны и короны есть..." Пусть не будет скучно этим операторам!

А те, кто хочет претендовать на получение тех самых "корон и прочее", пусть как и прежде работают Multi-single, т.е. по одному передатчику на 1 диапазоне. Должны быть достаточно строгие правила, контроль судьями и прочее, как всегда.

Насколько я понимаю Multi-single подразумевает работу нескольких операторов на одном передатчике, а не по одному передатчику на 1 диапазоне. Т.е. в один момент времени может излучаться только один сигнал и только на одном из диапазонов (например на 144, а на 432 и 1296 в это время надо молчать). Multi-Multi подразумевает одновременную работу многих операторов (а их должно быть три) на каждом из диапазонов (на УКВ их и так три).
Одним из аргументов за ММ является факт низкой активности и как следствие малое количество станций на УКВ диапазонах во время соревнований. Команды, работающие одновременно на всех диапазонах, искусственно повышают число участников, т.е. активность. Да и трудно «высидеть» 24-часовой тест, если один работает, а остальные двое не знают, чем в это время заняться. Водку во время теста не пьем – сухой закон  :) А спать, когда настроился на борьбу, как назло не хочется.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #230 : 01 Октября 2008, 19:17:10 »
2 rz6bu:
Давно все команды работают сразу на трех диапазонах, если аппаратура позволяет. Если не верите - проанализируйте отчеты за хотя бы последних лет 5. Это,  я так понимаю, называется УКВ-ейный MULTI-SINGLE, т.е. по одному сигналу на кадом диапазоне.

А речь идет о полном мульти-мульти, где хоть по три сигнала сразу на одном диапазоне и давайте общий вызов на разные антенны и в разных видах работы :D

Команда RA3AQ/3 показала, что такое возможно при специальных технических ухищрениях. Так почему бы это не легализовать? Пусть народ соревнуеться в своем классе!

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Репутация: +664/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #231 : 01 Октября 2008, 20:24:32 »
... Передатчиков (как и физических рабочих мест/позиций) может быть натуральное число.

В настоящее время во многих контестах ограничивают не только количество сигналов, но и передатчиков, и даже приёмников (трансиверов) :) . Вот, например, из положения UBA: "In all categories ONLY ONE transceiver (or receiver) and transmitting signal is allowed at any time during the contest".

А принцип всегда был простой:
MOST (MOMB) это много операторов - один сигнал (не более) в любой момент времени;
MOMT это много операторов - один сигнал (не более) на каждом диапазоне в любой момент времени.
К этим группам в положениях конкретных соревнований могут быть оговорки (например, для MOST - разрешение брать множители вторым сигналом на одном другом диапазоне, а есть контесты, где это запрещено).
В любом случае есть ограничения, несколько затрудняющие нарушение этого положения - это "правило 10-ти минут" или ограничение количества переходов с диапазона на диапазон.
Надо в положении прямо прописывать, что такое SOMB, MOMB и т.п., как это делается во многих других контестах.

Но вопрос, который успешно заболтали :) , был другим. Я говорил о нем на 12-й странице :) .
В п. 4.3 текущего положения ЧРФ написано "При наличии в отчете более 5% повторно переданных и пропущенных контрольных номеров участник снимается с зачета соревнований". В п. 4.1 написано "Участники соревнований обмениваются контрольными номерами, состоящими из RS(Т) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001".
Как считаются эти "пропущенные и повторно переданные номера"? Так как я написал или иначе?
Хотелось бы, если бы кто-нибудь из судей ЧРФ или кубка или ЧФО разъяснил (или кто-то из компетентных людей).

По моему мнению для поддержания интереса к УКВ контестам и движения в сторону "справедливости" надо совершенствовать положения, убирая оттуда возможность всякого рода кривотолков, и придерживаться при этом каких-то традиций, а не дудеть "кто во что горазд".

73, Иван.


Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +118/-3
  • QRA: KN84PV
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #232 : 01 Октября 2008, 20:30:45 »
Нет Сергей, MULTI-SINGLE имеет четкое определение MULTI - OP/SINGLE - TX, хоть на КВ, хоть на УКВ. А по-поводу, что все команды так работают... не все, но многие.
В положении о ЧР есть подгруппа МОМВ, но её можно трактовать по разному -можно одновременно на всех диапазонах работать или нельзя не понятно. Поэтому я предлагаю в положении прописать это более точно или ввести официально еще одну подгруппу  MULTI - MULTI.
Еще можно разрешить официально использовать во время соревнований мощность например 1 кВт или 500 Вт. Ведь разрешена сейчас официально такая мощность при работе через луну. Ведь и раньше снимались некоторые ограничения при работе в  соревнованиях - вспомните о разрешении работать в тестах до 3,8 МГц, в то время, когда при повседневной работе подыматься выше 3,65 было запрещено.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3835
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #233 : 01 Октября 2008, 21:01:35 »
Да, Геннадий, я с вами согласен, нужно всё оговаривать до последних мелочей в Положениях соревнований.

По поводу "так работают но не многие", по крайней мере первая-вторая десятка команд в таблице итогов.  По-моему этого не мало, чтобы официально признать и прописать понятие "УКВ мульти-оп мульти-бенда", которое должно означать, что по 1 сигналу на каждом диапазоне. Ну и второе, что мы уже озвучили по нескольку раз - выделение подгруппы полного M-M,  с ограничениями только на расположение станций в одном отведенном радиусе (или диаметре) площади...


По поводу остальных вопросов, поднятых RL3DO - присоединаюсь. Пока, похоже, все съехали от ответа :(
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6ydx

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +9/-6
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #234 : 01 Октября 2008, 21:43:21 »
To Sergi

Верно подмечено:

ra6ax:

| 15:08 | RA6FVZ         |  59026 |  59008 | LN05OL | 144| 181.9|  364|  182|  |
| 15:10 | UR8IDX         | 599027 | 599011 | KN87UF | 144| 382.0|  764|  382|  |
| 15:08 | RZ6AVM         |  59028 |  59002 | KN95LB | 144| 125.2|     |     |  |P  Неверно принят номер корреспондентом, RZ6AVM->59027

Могу объяснить этот промежуток с 1500-1530UTC. Как сейчас вижу Иван RA6AX слушает FM 144 на "колениарку" на позиции 430/1296 и принимает решение работать в паузах передачи CW станции, так как первая, несмотря на хорошие антенны не имела возможности излучать/принимать в вертикальной поляризации. Отчасти это решение было верным судя по количеству FM станций в это время на диапазоне. С другой стороны "качество"  принимающей стороны в FM оставляет желать лучшего. Это видно по отчету.


> ПОЛУЧШЕ ПРОВЕРЯЙТЕ ОТЧЕТЫ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ...

Даже и не думал. Склеил в NAL. На время совсем не смотрел. А надо было?

> И привет Writelog-у

Нет.. привет N1MMM !!  ;)

Сергей Ra6ydx

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3496
  • Репутация: +957/-71
  • QRA: KO95CN
Re:
« Ответ #235 : 02 Октября 2008, 08:24:12 »
Да, хотелось еще добавить, что на слете в Дмд еще ra3аq объявил о введении в следующем году для заочников новых диапазонов. Это будут те УКВ диапазоны, которые прописаны у нас в лицензии( 5.6, 10 и т.д.). Они будут входить в общий зачет. Очки за них тоже будут начисляться примерно как и за 1296(кстати, хотелось бы услышать мнение других по вопросу очков). Вот тогда 3-мя операторами уже действительно будет трудно работать. Да, это введение предполагалось для ЧРФ, насчет ПД все будет зависеть от журнала "Радио". Так что уже сейчас нужно начинать готовиться. 

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +203/-35
  • QRA: KO64AT
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #236 : 02 Октября 2008, 08:50:10 »
  Здравствуйте! Интересная дискуссия получилась. Зарождаются новые виды спорта: "бросать камни в чужой огород" и "махать кулаками после драки". А мысли об официальном разрешении 1квт и одновременной работе с бесчисленного количества рабочих мест в какой разряд отнести? Существуют положение о соревновании, инструкция и лицензия. Во всех подгруппах они нарушены полностью (исключение - единицы). А спорить, кто нарушил больше, кто меньше - не достойно. Так же не стоит превращать наши соревнования  в соревнование кошельков. Для этого достаточно придерживаться существующих правил и уважать не только себя "любимого". По полевому дню у меня нет претензий ни к организаторам, ни к судейству. Правда не выслали диплом за 2007, но это мелочь по сравнению с СРР, от которых я не получил ни кубка за 2005 год, ни ещё 5-6 дипломов за последующие годы.
  Пожелание к организаторам есть: строже регламентировать разделение радиосвязи и интернента до и во время тестов.
Почитайте наши форумы.
До встречи в очередном тесте. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +641/-83
Re:
« Ответ #237 : 02 Октября 2008, 12:48:08 »
Да, хотелось еще добавить, что на слете в Дмд еще ra3аq объявил о введении в следующем году для заочников новых диапазонов. Это будут те УКВ диапазоны, которые прописаны у нас в лицензии( 5.6, 10 и т.д.). Они будут входить в общий зачет. Очки за них тоже будут начисляться примерно как и за 1296(кстати, хотелось бы услышать мнение других по вопросу очков
Неплохо. И по очкам тоже нормально. Чтоб не сильно много было, но достаточно для стимула.
73! Владимир

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +118/-3
  • QRA: KN84PV
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #238 : 02 Октября 2008, 20:33:41 »
  А мысли об официальном разрешении 1квт и одновременной работе с бесчисленного количества рабочих мест в какой разряд отнести? Существуют положение о соревновании, инструкция и лицензия. Во всех подгруппах они нарушены полностью (исключение - единицы). А спорить, кто нарушил больше, кто меньше - не достойно. Так же не стоит превращать наши соревнования  в соревнование кошельков. Для этого достаточно придерживаться существующих правил и уважать не только себя "любимого".
Валерий, в разряд мыслей и отнести, не более. Можно конечно и не спорить и не высказывать никакие мысли. Но это тогда, когда нет никаких проблем. А они есть. Проблема мощности – многие ли работают разрешенными для 1-й категории 50 ваттами? Нарушают все (исключение - единицы). Значит надо повально снимать нарушителей с зачета и закрывать? Я высказал мысль, что может лучше узаконить существующее положение дел, тем более, что нет категорического запрета официальных инстанций (как например с диапазоном 6 метров) на использование повышенной мощности для работы через луну. Так же можно попытаться добиться официального разрешения на работу во время соревнований на участке 432.000-432.300 в 300-т километровой зоне вокруг Москвы. Только на время соревнований. А со временем может получиться так, что это разрешат и в повседневной жизни, как произошло с диапазоном 3,8 МГц и киловаттом на КВ.
По поводу соревнований кошельков…так и раньше победители обладали высококлассными комплектами аппаратуры и антенн. И раньше высококлассная самоделка обходилась не дешево. Можно конечно было достать многое «на шару», но когда-то эта «шара» должна была закончиться.   

73! Геннадий
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +109/-62
  • QRA: NO33hu
Re: "Полевой день" . Итоги и впечатления.
« Ответ #239 : 06 Октября 2008, 21:04:59 »
Полезно иногда почитать UBN -ы.К примеру, "волшебное" место для ПД нашла команда RZ4HWS - LO04sj.Среднее расстояние на 144 и 430 свыше 500 км,а ODX на 144 и 430 аж - 1139,6 км.У этого QTH просматривается,правда,один недостаток - все связи (если не ошибаюсь,кроме одной -RV3AQ 168 км) со станциями находящимися далеко на востоке.Может кто-то из 4Н может объяснить феномен?
Борис /RW9USA/