Автор Тема: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"  (Прочитано 161786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +612/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #465 : 02 Август 2010, 21:08:55 »
Все понятно в рамках правил работать не хотим, да наверное и не умеем.
Поэтому и не едут на очные, там мощность и правила контролируют.
Анархия мать порядка.

Так ПД, мне кажется, и задумывался. как "битва техники". Кто сколько вложил, тот столько очков и получил.
Конструирование PA,LNA,Yagi's - ничуть не меньший вклад, чем изучение особенностей прохождения и оттачивание приема кода Морзе в условиях помех... еще фактор - точка, откуда работать. Ведь туда со всей аммуницией добраться нужно...
И вот у вас выбор, либо работать с подножия горы киловаттом и длинной стрелой(стеком), либо с вершины 50 вт и короткой... Что выберете?
Де-факто, вас никто не ограничивает... только если совесть перед соседями... Знаете почему у меня связь с rкомандой RA3GL никогда не имеет номер 001 с одной и другой стороны? А между нами 17км. всего. Сигналы качественные!


К сожалению, тут не озвучены критерии отбора для участия в очных соревнованиях....
А кто вам мешает приехать? Ведь не с 9-го района телепаться.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4467
  • Репутация: +612/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #466 : 02 Август 2010, 21:13:21 »
Да, это еще одна сторона ПД. Метеорные связи (которые разрешили) позволяют использовать в 10 раз большую мощность, а потом разбери, по отчету, через метеор ты сработал или так в корреспондента попал. Почему-то на КВ ни кто не заявляет, что он работал большей чем можно мощностью, а на этом форуме бравируют этим уже начиная с анонса в списке участников.
А потом говорят о мастерстве оператора.

Ну знаете... Если вам удастся через MS отработать в ПД хоть одну связь...
Какое время и какой номер писать будете?
Давайте уж лучше через луну... Она предсказуема, в отличие от метеоров!
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra3vmd

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +8/-12
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #467 : 02 Август 2010, 21:20:31 »
Все понятно в рамках правил работать не хотим, да наверное и не умеем.
Поэтому и не едут на очные, там мощность и правила контролируют.
Анархия мать порядка.

Так ПД, мне кажется, и задумывался. как "битва техники". Кто сколько вложил, тот столько очков и получил.
Конструирование PA,LNA,Yagi's - ничуть не меньший вклад, чем изучение особенностей прохождения и оттачивание приема кода Морзе в условиях помех... еще фактор - точка, откуда работать. Ведь туда со всей аммуницией добраться нужно...
И вот у вас выбор, либо работать с подножия горы киловаттом и длинной стрелой(стеком), либо с вершины 50 вт и короткой... Что выберете?
Де-факто, вас никто не ограничивает... только если совесть перед соседями... Знаете почему у меня связь с rкомандой RA3GL никогда не имеет номер 001 с одной и другой стороны? А между нами 17км. всего. Сигналы качественные!


К сожалению, тут не озвучены критерии отбора для участия в очных соревнованиях....
А кто вам мешает приехать? Ведь не с 9-го района телепаться.

Как нет ограничений, есть лицензия, есть регламент радиолюбительской связи.
Кстати сейчас на QRZ в новостях фигурирует новое решении ГРЧЦ о распределении частот, там есть и что светит за нарушение этих правил, в том числе и за превышение мощности.
А критериев отбора на очные нет. Если считаете себя достойным, заявляйся, плати и едь.
А еще потом жалуемся Украину слышу, а очников нет. Да, моща не та.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 21:33:32 от ra3vmd »
73! С уважением, Александр.

Оффлайн ra3vmd

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +8/-12
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #468 : 02 Август 2010, 21:40:34 »
Да, это еще одна сторона ПД. Метеорные связи (которые разрешили) позволяют использовать в 10 раз большую мощность, а потом разбери, по отчету, через метеор ты сработал или так в корреспондента попал. Почему-то на КВ ни кто не заявляет, что он работал большей чем можно мощностью, а на этом форуме бравируют этим уже начиная с анонса в списке участников.
А потом говорят о мастерстве оператора.

Ну знаете... Если вам удастся через MS отработать в ПД хоть одну связь...
Какое время и какой номер писать будете?
Давайте уж лучше через луну... Она предсказуема, в отличие от метеоров!

Да вопрос не о метеорах, а о присутствии и обоснования присутствия и использовании РА с мощностью во много раз больше разрешенной при проведении связей через ТРОПО.
73! С уважением, Александр.

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +252/-65
  • QRA: KO93BD
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #469 : 02 Август 2010, 22:02:34 »
Поверьте могут ! И мало того - хотят. Просто не с кем. Просто возмите карту любимой Родины и посмотрите.
Это у Вас там в европах царица Екатерина деревень налепила через каждый километр, наверно для того чтоб путешествовать было нескучно...  ;D А у нас тут всякие Демидовы да Ермаки строили... Им недосуг было поселки клепать у каждого родника. Сурьезные мужики были...Вот и живем так , что между крупными городами  километров 400, а то и больше. Большинство УКВистов там и живет.
Команд в поле едет довольно много. Но не они определяют как Вы говорите активность. Её определяют те кто в основном сидит дома. Я не думаю что у Вас иначе. Вот и получается , что большое кол-во связей ближние. Кстати попробуйте в наших условиях , при полном Гухоре на 700км на двойке связь провести. Вам тут и стека будет мало. А гухор здесь свой, Сибирский... К стеку еще и РА нужен. Как минимум... Это у Вас там двойка как 80-ка . Здесь как 160 летом, днем в пик солнечной активности. Исключения редки. Крайне. Телефоном как и телеграфом и умеем и любим. Так что зря Вы это...
Да-а,чем дальше в лес,тем ... Такое ощущение что в 3-ем районе что ни деревня,то 5 уквистов,что ни ПГТ,то до 20 уквистов,ну а про город,то там вообще крыши дома в уквейных антеннах что ежик  :laugh:
И ведь все в тесте работают.Уважаемые радиолюбители 9-го района,поймите же,что в 3-м(кстати условном) районе такие же проблемы как и в другом! В одном населенном пункте имеется 10 человек,которые работают на УКВ,но в тестах их нет!А еще есть уквисты,но до них более 100 км,и у них используются в лучшем случае антеннка 5/8,а то и просто "резиновая".Да их может больше,но при этом очков то сколько можно получить и кто получит? Ну а активность в ПД все же определяют "выездные".В условиях города проблематично все же работать,да и отдых однако ;)
ex RW3PN

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3269
  • Репутация: +623/-83
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #470 : 02 Август 2010, 22:16:37 »
То RA3GKH:
Виталий как вы до сих пор не можете понять, что с короткой стрелой и 897 в наших условиях можно только кур пугать на 300км и про призовые места даже не задумываться. Хоть ты всйт на слух знай. Ну нет здесь тропо. Почти никогда и в дни соревнований ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Cтас, не вводите людей в заблуждение. Посмотрите таблицу результатов и сравните. Только 6 участников из всего 9-го района группы SO 145 провели связи со средней дальностью свыше 200 км.  Или все остальные участники только для "подтанцовки', как вы выражаетесь? У кого тогда сверхдальние связи? Огласите весь список. Какое нужно тропо для работы на 300-500 км? Для связи достаточно хороших антенн у обоих корреспондентов. Ну и  ГИ7Б не помешает.
Да и на 23см на 300-400 км никакое тропо не нужно при нормальной аппаратуре.Но снова у ОБОИХ корреспондентов. Поэтому количество станций -это еще не повод обвинять всех что вас зажимают. Нужно не только количество, но и качество. Иначе ваши лидеры хоть какие антенны поставят, но со "штыревиками" на 300 км не сработают. В таблице только засчитанные связи. Насчет телефонистов никто не против, если есть с кем работать. Хоть АМ пусть будут работать. Да и посмотрите сколько связей телефоном в отчете RW2F. А у нас в основном распространен телеграф, потому что ЧМ-щикам эти тесты до лампочки. И никто из за  теста антенны делать не будет. Достаточно штыря. У них другие интересы. И может быть это правильно.
73! Владимир

Оффлайн RA9FDR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +115/-37
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #471 : 02 Август 2010, 22:40:25 »
Да-а,чем дальше в лес,тем ... Такое ощущение что в 3-ем районе что ни деревня,то 5 уквистов,что ни ПГТ,то до 20 уквистов,ну а про город,то там вообще крыши дома в уквейных антеннах что ежик  :laugh:
И ведь все в тесте работают.Уважаемые радиолюбители 9-го района,поймите же,что в 3-м(кстати условном) районе такие же проблемы как и в другом! В одном населенном пункте имеется 10 человек,которые работают на УКВ,но в тестах их нет!А еще есть уквисты,но до них более 100 км,и у них используются в лучшем случае антеннка 5/8,а то и просто "резиновая".Да их может больше,но при этом очков то сколько можно получить и кто получит? Ну а активность в ПД все же определяют "выездные".В условиях города проблематично все же работать,да и отдых однако ;)
Анатолий, у вас в 3-м районе действительно владельцев укв-станций значительно больше чем у нас(кто-то ранее приводил статистику р/л на км.кв). Но активность меньше. А вы не задумывались почему ? И так ли они вам нужны в тесте эти владельцы портативок? Не дай бог поставят нормальные антены, запустят РА, выучат cw...., вы же (не вы лично) несможете проводить ваши супердальние связи, всё будет забито. Не поэтому ли на словах 3й район стонет что мало участников, но ничего несобирается делать для увеличения.
А в 9-м районе такого лицемерия нет. Просто, без лишнего трёпа, для телефонистов сделали телефонную группу. И пусть они соревнуются между себе подобными, нам всем от этого только дополнительные связи. Пусть они (PH) неумелые, связи в отчётах криво пишут и т.д. , но не боги горшки обжигают, когда-нибудь научатся всё делать как надо. И обратите внимание, в 9F все телефонисты таки прислали отчёты. Может просто вам в вашей 3-районовской консерватории что-то подправить нужно ? Например в отношении к "телефонистам" ? А то ведь, не дай Бог, все вымрете, и кто тогда поедет на ОЗЧР 3го района  :(

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #472 : 02 Август 2010, 23:25:19 »

По вашему горы просто пробиваются насквозь ? Не серьезно . На 4 квадрата подвешенных в комнате можно в очень хороший проход что то наработать . Но в тесте крайне редко бывает приличный проход . Обычно что то среднее, а то и хуже . Поэтому на 4 элемента, даже на крыше особо не наработаешь очков . Чудес не бывает .

Объективности ради .
Чудом сохранился не полный кусочек страницы аппаратного журнало ПД 87
Станции есть по обе стороны хребта.
Про антенну в комнате могут подтвердить бывающие здесь на форуме. RA9CRZ,UA9CL(UW9CL),UA9CCL, да и наверно RZ9CJ(UA9COS) если помнит.
Горы конечно не пробиваются,но тропоотражение от неоднородностей происходит в тропосфере над горами. Горы мешают только прямой видимости связи до 100км.
А я много очков и не работал,"чайником" был. Просто констатирую факт.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #473 : 02 Август 2010, 23:35:57 »
Цитата: UT5JCW от 07 08 2010 22:47:42
Разрешенной мощностью на УКВ работают только фанаты QRP или у кого нет просто
возможности использовать мощный усилитель. Из за TVI или просто нет возможности
его купить или сделать. Если вам нравится работать QRP то работайте ам только флаг
в руки и не надо флудить всякую чушь.  Я как работал на ГС-35б так и буду работать и
даже присматриваю как вторую подцепить а вам желаю удачи в освоении УКВ диапазонов.


SINGLE-OP, ALL
Callsign   QSOs  Points Penalts  Mults       Score  Type   
1.        UT5JCW    190  146050       0      0      146050   Electronic Log     
2.         RU6DZ    183   93315       0      0       93315   Electronic Log     
3.         RA3LE    150   86939       0      0       86939   Electronic Log

SINGLE-OP, ALL
Callsign   QSOs  Points Penalts  Mults       Score  Type   
1.        UT5JCW    190  146050       0      0      146050   Electronic Log     
...
Тут вроде серьезные люди собрались, по делу разговаривают, о ЧМ связях на вбитый в деревяшку гвоздь - ни слова, и с чего-бы это вдруг жаба  душить стала, от зависти что-ли?

Хочется же тему поддержать, а написать по существу нечего, потомучто нет понятия о чём речь.

Просто, нет понимания, что это не он работает, а его работают. Всего-то. Человек впервые в тесте покричать попытался. Теперь, похоже, корифеем стал. Если гвозди не поржавеют, в следующем году в лидерах ходить будет.

:) :) :) foo - 1,  jcw +1 ;D

« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 09:51:47 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #474 : 03 Август 2010, 00:22:07 »
SINGLE-OP, ALL
Callsign   QSOs  Points Penalts  Mults       Score  Type   
1.        UT5JCW    190  146050       0      0      146050   Electronic Log    
...
Тут вроде серьезные люди собрались, по делу разговаривают, о ЧМ связях на вбитый в деревяшку гвоздь - ни слова, и с чего-бы это вдруг жаба  душить стала, от зависти что-ли?
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #475 : 03 Август 2010, 01:56:46 »
Просто, нет понимания, что это не он работает, а его работают. Всего-то. Человек впервые в тесте покричать попытался. Теперь, похоже, корифеем стал. Если гвозди не поржавеют, в следующем году в лидерах ходить будет.

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +165/-184
  • QRA: kn96vc
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #476 : 03 Август 2010, 04:39:11 »
 :) :) :) foo - 1,  jcw +1 ;D
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 04:41:35 от rn6dj »

Оффлайн RA9FDR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +115/-37
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #477 : 03 Август 2010, 04:54:09 »
Объективности ради .
Чудом сохранился не полный кусочек страницы аппаратного журнало ПД 87
Объективности ради.
Это не вы работали пермяков, это вас работали  :D
Все перечисленные пермские колективки работали из поля с неслабыми сетапами (по тем временам).
Кстати на одной из них и я сидел (UZ9FYR) .
По памяти антены были 2х12 на двойку и 21 на 430, аппаратура вся самодельная (UA9FAL).
Так что было бы странным несработать свердловчанина на 300 км  :D

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Репутация: +252/-65
  • QRA: KO93BD
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #478 : 03 Август 2010, 05:58:09 »
Анатолий, у вас в 3-м районе действительно владельцев укв-станций значительно больше чем у нас(кто-то ранее приводил статистику р/л на км.кв). Но активность меньше. А вы не задумывались почему ? И так ли они вам нужны в тесте эти владельцы портативок? Не дай бог поставят нормальные антены, запустят РА, выучат cw...., вы же (не вы лично) несможете проводить ваши супердальние связи, всё будет забито. Не поэтому ли на словах 3й район стонет что мало участников, но ничего несобирается делать для увеличения.
А в 9-м районе такого лицемерия нет. Просто, без лишнего трёпа, для телефонистов сделали телефонную группу. И пусть они соревнуются между себе подобными, нам всем от этого только дополнительные связи. Пусть они (PH) неумелые, связи в отчётах криво пишут и т.д. , но не боги горшки обжигают, когда-нибудь научатся всё делать как надо. И обратите внимание, в 9F все телефонисты таки прислали отчёты. Может просто вам в вашей 3-районовской консерватории что-то подправить нужно ? Например в отношении к "телефонистам" ? А то ведь, не дай Бог, все вымрете, и кто тогда поедет на ОЗЧР 3го района  :(
[/quote]
Сергей,я думаю,что чем больше корреспондентов в тесте,тем лучше.И бояться "захлебнуться в море участников" мечта любого контестмена :) Вот тут то и выявляется или выявится умение команды или "одиночки" работы в эфире и технические возможности аппаратуры и антенн.
Ну а по поводу подгрупп в тесте и делений на зоны- ежегодный флейм. Может все же кому то надо перейти от слов к делу? Заинтересованным лицам.А любой результат тоже результат.
ex RW3PN

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ - 2011"
« Ответ #479 : 03 Август 2010, 06:09:01 »
То RA3GKH:
Виталий как вы до сих пор не можете понять, что с короткой стрелой и 897 в наших условиях можно только кур пугать на 300км и про призовые места даже не задумываться. Хоть ты всйт на слух знай. Ну нет здесь тропо. Почти никогда и в дни соревнований ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Cтас, не вводите людей в заблуждение. Посмотрите таблицу результатов и сравните. Только 6 участников из всего 9-го района группы SO 145 провели связи со средней дальностью свыше 200 км.  Или все остальные участники только для "подтанцовки', как вы выражаетесь? У кого тогда сверхдальние связи? Огласите весь список. Какое нужно тропо для работы на 300-500 км? Для связи достаточно хороших антенн у обоих корреспондентов. Ну и  ГИ7Б не помешает.
Да и на 23см на 300-400 км никакое тропо не нужно при нормальной аппаратуре.Но снова у ОБОИХ корреспондентов. Поэтому количество станций -это еще не повод обвинять всех что вас зажимают. Нужно не только количество, но и качество. Иначе ваши лидеры хоть какие антенны поставят, но со "штыревиками" на 300 км не сработают.

Владимир я не совсем с Вами согласен. Группа SO144 включает в себя основную массу начинающих ( как Вы говорите ЧМ-щиков или резинщиков), ибо все начинают с двойки. Более показательна группа SOMB . В ней начинающих практически нет. Этот год по прохождению худший за последние 10 лет... Поэтому лучше посмотреть прошлый год . Он более показательный.
Тем не менее связи с Новосибирском ( 270 - 310 км ) проводят практически все у кого есть хотя бы 3 елемента (Необязательно Яги и необязательно H-pol) . 
Про 23 см даже говорить не хочется. Здесь вы правильно выделили слово ОБОИХ . С этим пока проблемы. Хотя Яги есть у всех.
В поле 3х-метровый диск ради 1-2х доп связей врядли кто повезет. А стационарно ни у кого практически аннтенны на 1296 не стоят. За  исключением 5-6 станций. Вы посмотрите кто за Уралом через Луну работает  на 1296 ? 3-4 станции и сраните сколько до . Сразу видно что крутых сетапов у вас больше. Отсюда и дальность связей выше. Собери всех лунников игра называется :D ! Но это простая констатация факта. Никто по этому поводу не плачет и не кричит. Все работают. В том числе и над улучшением сетапов. И если 4 года назад проводилось 5-6 связей ( речь про RU9UXU), то в последние годы не менее 20 на дальности до 560км. Растем. В этом году при ПОЛНОМ отсутствии прохождения самая дальняя связь на 1296 на 333 км и как ни странно в ФМ насколько я помню.